PÕHISEADUSE
ASSAMBLEE KAHEKÜMNE ÜHEKSAS ISTUNG
3. aprill 1992
Juhataja T.
Anton
Tere hommikust, lugupeetud assamblistid! Kell on 11.01.
Teie pulditablool on küll kirjas 10.01, aga nagu näha, assamblee on
jõudnud ajast ette. Palun kõigepealt läbi viia kohaloleku
kontroll! Õigeaegselt on kohale jõudnud 19 assamblee liiget. Teen
juhatuse nimel teile ettepaneku võtta täna päevakorda sama
küsimus, mida me arutasime nädal tagasi, nimelt,
redaktsioonitoimkonna tehtud ettepanekute läbiarutamine põhiseaduse
eelnõu teksti muutmiseks. Panen juhatuse ettepaneku päevakorra
kohta hääletusele.
Kes on selle poolt, et meil on täna
päevakorras sama küsimus, mida me arutasime nädal aega tagasi:
redaktsioonitoimkonna ettepanekute arutamine põhiseaduse eelnõu
muutmiseks? Hääletame,
palun! 17 on poolt, vastuhääli ei ole.
Otsus päevakorra kohta on vastu
võetud. Meil oli proua
Hänniga selline kokkulepe, et juhatus pakub kõigepealt talle
sissejuhatavalt sõna ja seejärel hakkame paragrahvide haaval
käsitlema kõiki küsimusi, mis on teile jagatud materjalides. Sõna
on redaktsioonitoimkonna esimehel proua Liia Hännil. Palun!
L. Hänni
Lugupeetud juhataja!
Austatud kolleegid! Põhiseaduse Assamblee eelmisest istungist
möödunud aja jooksul jätkas redaktsioonitoimkond tööd
põhiseaduse eelnõu kallal. Meie kogemus on, et seda eelnõu teksti
saab viimistleda. See töö võiks ilmselt kesta lõpmatuseni, kuid
täna toome teie ette oma ettepanekud. Kui te olete jõudnud selle
tabeliga juba tutvuda, siis teate, et meie ettepanekute koguarv on
27. See võib tunduda üsnagi pika loeteluna, kuid täpsemal
vaatlemisel te näete, et enamik neist ettepanekutest on
redaktsioonilist laadi, üksikud sõnad on asendatud veidi
teistsuguse varjundiga sõnadega. Võib ilmselt öelda, et see on
rohkem maitseasi, aga me siiski arvasime, et kui meil on võimalus
veel eelnõu viimistleda, siis toome ka need ettepanekud täna teie
ette.
Peale redaktsiooniliste
parandusettepanekute on täpsustusi
mõningates sätetes. Näitena võib tuua ettepaneku nr. 3, kus on
lisandunud üks sõna, mis võib omada sellist juriidilist tagajärge,
et näitab, millisel juhul võib kinnipeetu hakata näiteks oma
kinnipidamist vaidlustama.
On ka mõningad täiendused. Need
puudutavad eelkõige piiranguid, mis käivad II
peatükis olevate
põhiõiguste ja vabaduste kohta. On sisse toodud ka mõned uued
regulatsioonid, mida me varem arutanud ei ole. Näiteks ettepanek nr.
9, mis annab seadusandjale võimaluse piirata mõnede
riigiteenistujate kuulumist erakondadesse ja tegelemist
ettevõtlusega. Ilmselt peaksime neid põhimõttelisi lisandusi
arutama ka sisuliselt. Praegused ettepanekud II peatüki kohta on
sündinud koostöös härra Jüri Põlluga, kes oli II peatüki uue
redaktsiooni ettevalmistamisel põhiline nõuandja. Ka
seekord leidis ta vajaliku olevat teha mitmetes sätetes veel väikesi
muudatusi. Samuti pöördusime redaktsioonitoimkonna nimel ülemkohtu
esimehe härra Kirikali poole, et teada saada, kas sellistes
formuleeringutes on need sätted kohtule arusaadavad ja kohtus
rakendatavad. Ka temalt saime mõned tähelepanekud II peatüki
sätete muutmiseks.
Kokku
võttes ma ei hakka teile praegu tutvustama üksikasjalikult üksikute
parandusettepanekute sisu. Ilmselt me töö käigus jõuame kõiki
neid põhjalikult arutada. Ainult niipalju veel, et eraldi pidasime
vajalikuks tuua teie ette ettepaneku nr. 27. Enne selle ettepaneku
arutamist tuleks otsustada, kas me pöördume tagasi küsimuse
juurde, kuidas tuleks valida Vabariigi Presidenti, sest me oleme seda
korduvalt oma istungitel käsitlenud. Kuna see teema on aga endiselt
palav, siis me arvasime, et redaktsioonitoimkonnal üksinda ei ole
siin õigust otsustada ja assamblee peaks võtma oma lõpliku
seisukoha.
See on lühikene tutvustus meie senise tegevuse ja selle
materjali kohta, mis on teile välja jagatud. Kui tekib küsimusi
lisa kohta, siis see on lisatud selleks, et hõlbustada § 91,
valitsuse moodustamise korra arutelu, kus härra Adamsil olid oma
seisukohad. Aitäh!
Juhataja
Suur tänu, proua Hänni! Palun, kas selle sissejuhatava
osa kohta on teil küsimusi? Kas on küsimusi, enne kui me hakkame
arutama tehtud ettepanekuid paragrahvide haaval? Härra Arjukese,
palun!
R. Arjukese
Lugupeetud ettekandja!
Mul on küsimus, aga see puudutab ühte konkreetset paragrahvi, ma ei
tea, kas ...
Juhataja
Kui on võimalik, lepime nii kokku, et arutame järjest
kõiki neid ettepanekuid, mille redaktsioonitoimkond on meile
esitanud. Palun, kas on üldisi küsimusi? Ei ole. Niisiis, proua
Hänni, palun teid siiski pulti tagasi! Härra Korrovits palub sõna.
Palun!
V. Korrovits
Austatud ettekandja! Mis kaalutlustel sai sisse võetud
küsimus presidendivalimistest? See on meil teatavasti mitu korda
läbi hääletatud, selle alusel on vastu võetud ka kogu põhiseaduse
eelnõu tekst ja nüüd tuleb see jälle arutusele. Palun seletage,
mis kaalutlustel!
L. Hänni
Ma juba juhtisin tähelepanu sellele, et see ettepanek
on tabelis vormistatud kaheosalisena. Kõigepealt tuleb assambleel
langetada otsus, kas pöördutakse selle küsimuse juurde tagasi.
Redaktsioonitoimkond leidis, et kuna sellel küsimusel võib olla
määrav osa põhiseaduse eelnõu saatusele, siis ainult
redaktsioonitoimkonna otsus selle kohta, et seda küsimust mitte enam
arutada, võib tõstatada küsimuse meie toimkonna liiga suurtest
volitustest. Kõigepealt otsustagem, kas seda küsimust arutada, ja
kui otsustatakse seda arutada, alles siis tulevad sisulised
ettepanekud.
Juhataja
Tänan! Rohkem küsimusi ei ole. Ma palun, et proua
Hänni tutvustaks meile esimest ettepanekut, mis puudutab § 11.
L. Hänni
Ma loodan, et see käsitelu ei
tule nii pikk ja vahepeal tulevad niikuinii sõnavõtud, kui ma saan
ka ehk istuda. Esimene ettepanek § 11 kohta on redaktsiooniline
parandus. Lihtsalt tundus, et "rakendatavat piirangut"
mõjub kroonulikumalt kui öelda lihtsalt "need piirangud".
See ei ole sisuline parandusettepanek, vaid ainult kosmeetika.
Juhataja
Kas keegi soovib sõna või me saame asuda hääletama?
Sõnavõtusoove ei ole. Palun veel kord läbi viia kohaloleku
kontroll ja me asume hääletama! Saalis on 21 assamblee liiget.
Esimesena tuleb meil otsustada § 11 küsimus.
Kes on selle poolt, et viia §
11 redaktsiooniline parandus vastavalt redaktsioonitoimkonna
ettepanekule? Hääletame, palun! 19 poolt, vastuhääli ei ole,
Otsus
on vastu võetud: teha redaktsiooniline parandus §-s 11. Teine
ettepanek, palun!
L. Hänni
Teine ettepanek puudutab § 12 lõiget 1. Siin on kaks
täpsustust. Kõigepealt on sisse toodud diskrimineerimise mõiste ja
teiseks loetelu, milliste asjaolude põhjal ei tohi isikut
diskrimineerida. Need parandusettepanekud on sündinud kõigepealt
selle mõjul, et viia selle sätte sisu paremini kooskõlla
rahvusvaheliste konventsioonide tekstidega, kus räägitakse
diskrimineerimise keelamisest. Meie senine formuleering "kõik
on seaduse ees võrdsed, sõltumata tunnustest" jättis
lahtiseks küsimuse, kas see säte on ettekirjutus ainult
seadusandjale, kes seadusloomes peab lähtuma kõigi isikute
võrdsusest, või peab siin olema ka laienev tõlgendus mitte ainult
seadusandjale, vaid kõigile riigivõimuinstitutsioonidele.
Rahvusvahelised konventsioonid tõlgendavad diskrimineerimist laiemas
mõttes kui üldist keeldu teha inimeste vahel vahet, sõltuvalt
nendest tunnustest, mis on loetletud. Selle tõttu, et ka antud säte
laieneks mitte ainult seadusandjale, vaid ühiskondlikele suhetele
laiemalt, pidasime vajalikuks seda täpsustada, nii nagu see praegu
väljajagatud redaktsioonis kirjas on.
Peale selle ei anta rahvusvahelistes
konventsioonides ammendavat loetelu nendest tunnustest, mille alusel
ei tohi isikuid
eristada, vaid alati on jäetud see lahtiseks, võimaldades sisse
tuua täiendavaid tunnused. Meie eelnev loetelu oli ammendav ja see
tõstatas mitmeid küsimusi. Näiteks, kas teiste tunnuste alusel,
kas või vanuse põhjal, võiks lubada diskrimineerimist? Me leiame,
et siin tuleks viia meie tekst kooskõlla inimõiguste konventsiooni
stiiliga. Küll aga tuleb selgituseks öelda, et avatud loetelu ei
tähenda, et me ei tohiks siiski isikuid eristada. Tuleb teha vahet
diskrimineerimise ja diferentseerimise vahel. Diskrimineerimine on
see, kui isikute vahel tehakse vahet põhjendamata. Näiteks
kodanike ja kodakondsuseta isikute või teiste riikide kodanike vahel
vahetegemine, mis on ka meie põhiseaduse mõnedes sätetes, ei ole
diskrimineerimine, vaid põhjendatud vahetegemine, tulenevalt nende
õiguslikust staatusest. Need on põhjendused, miks me muutsime § 12
lõiget 1.
Juhataja
Tänan! Palun, kas on küsimusi teise ettepaneku kohta?
Kas on soovi sõna võtta? Küsimusi ei ole, sõnasoovijaid ka mitte.
Asume hääletama.
Kes on selle poolt, et viia §
12 lõikesse 1 sisse parandus vastavalt redaktsioonitoimkonna
ettepanekule? Hääletame, palun! 24 poolthäält, vastuhääli ei
ole.
On
vastu võetud otsus, et § 12 lõikesse 1 viiakse sisse parandus
vastavalt redaktsioonitoimkonna ettepanekule. Kolmas ettepanek,
palun!
L. Hänni
Kolmas ettepanek puudutab § 20 lõike 2 punkti 3.
Ettepanek on täpsustada, lisandub sõna "põhjendatult".
Miks me pidasime sellist täpsustust vajalikuks? Juhul kui isik
peetakse kinni ja temalt võetakse vabadus, peab see tegu igal juhul
olema põhjendatud objektiivsete asjaoludega, välistamaks, et
ametiisik võtab ainult oma subjektiivsete kahtlustuste alusel
kelleltki vabaduse. See annab isikule, keda on põhjendamatult kinni
peetud, õiguse nõuda hüvitist nende kahjude korvamiseks ja seega
kaitseb isikut omavoli vastu.
Juhataja
Tänan! Palun, kas on küsimusi kolmanda ettepaneku
kohta? Kas soovite sõna võtta? Härra Arjukese, palun!
R. Arjukese
Ma vaidlen vastu sellele
sõnale "põhjendatult". Minu arvates annab see sellele
paragrahvile liiga suure määramatuse. Seal on juba, et vabaduse
võib võtta ainult seaduses sätestatud juhtudel ja korras. Sellest
ilmselt piisab. Kelle ees ja millistel juhtudel peab põhjendama?
Minu arust on see paragrahv kaunis ebamäärane.
L. Hänni
Ma püüan veel kord seletada. Selle ühe sõna lisamine
tähendab seda, et peavad olema objektiivsed asjaolud, mis teevad
vajalikuks isiku kinnipidamise. Ei piisa sellest, et subjektiivselt
võib ametiisikule tunduda, et isik on korda saatnud süüteo, vaid
peavad olema teatud objektiivsed kriteeriumid, mille alusel ta
tegutseb. See on põhjendus, miks me pidasime vajalikuks selle sõna
lisada.
Juhataja
Härra
Seppa, palun!
Ü. Seppa
Mulle tundub, lugupeetud ettekandja,
et sõna "põhjendamatu" ja sõna "põhjendatult"
on piiritlematud
mõisted ja nende maht ei ole siin määratud nii, et selliseid sõnu
tarvitada. See ei
anna mitte midagi. Tänan!
Juhataja
Tänan! Härra Järlik!
R. Järlik
Lugupeetud juhataja!
Lugupeetud proua Hänni! Inimest võidakse kahtlustada süüteos ja
inimene võidakse süüteost osavõtu eest süüdi mõista. Ei
põhjendatud kahtlustamine ega ka põhjendamatu kahtlustamine minu
arvates siin mitte midagi ei anna.
Juhataja
Tänan! Küsimusi ja sõnavõtte rohkem ei ole.
Vabandust! Härra Korrovits, palun!
V. Korrovits
Austatud proua Hänni! Ei ole selge, kuidas saab siin
rääkida subjektiivsusest, kui kogu see loetelu algab lausekatkega
"seaduses sätestatud juhtudel". See välistab igasuguse
subjektiivsuse.
L. Hänni
Antud täiendus on pigem ettekirjutus seadusandjale, et
ta vastavas seaduses annaks need objektiivsed kriteeriumid, mille
puhul riigiametnik võib isikut kinni pidada selle alusel, et ta
kahtlustab teda süüteo toimepanemises. Siin on tõepoolest varjundi
vahe, aga see on siiski garantii kodanikule, et tema vabadusi ei
hakata kergekäeliselt piirama.
Juhataja
Tänan! Kui te olete sellega nõus, siis juhatus
talitaks edasi järgmiselt: küsimuse esitamiseks saab viimasena sõna
Tiit Käbin, pärast seda saab lõppsõna proua Liia Hänni ja siis
hääletame. Palun, kas on proteste asja sellise käsitlemise vastu?
Ei ole. Tänan! Härra Käbin!
T. Käbin
Lugupeetud juhataja! Lugupeetud proua Hänni! Lugupeetud
kolleegid! Mulle tundub, et asi on piisavalt selge, sest proua Hänni
minu arvates lühidalt ja täpselt põhjendas nende kahe mõiste
vahe. Öelda siin, et "põhjendatult" ja "põhjendamata"
on määramatud mõisted, näitab minu arvates, et asjast ei saada
aru. Sisu ongi ju selles, et kui keegi peetakse kinni kuriteos
kahtlustatuna, lihtsalt kellegi suva järgi, kellegi tahtel ega ole
põhjendatud kahtlustusi, siis sellel inimesel on sada protsenti
garantiid saada seaduses ettenähtud korras hüvitist. Tähendab, see
aitab vähendada ametivõimude kuritarvitusi ja omavoli ning on
suunatud sellele, et kaitsta üksikisikut. Ma arvan, et me peaksime
hääletama ja selle lihtsa küsimuse lahendama. Tänan!
Juhataja
Tänan! Pakun proua Hännile kolmanda ettepaneku osas
lõppsõna. Üks hetk, palun! Härra Rätsepal on protest.
J. Rätsep
Austatud kolleegid!
Ma juhin täpsustamise mõttes tähelepanu ühele vääratusele, mis
minu arvates võib olla sisuliselt tähtis ja mis tuleks ära
parandada. Minu arvates peaks "kahtlustatu" asemel olema
"kahtlustatav", sest "kahtlustatu" on niisugune
vorm, mida kasutatakse eesti keeles nende suhtes, keda kunagi
kahtlustati teatavas tähenduses. Teiseks, kriminaalõiguse üldkeeles
või senises praktikas on kahtlustatu mõiste täiesti ilma
kahtluseta defineeritud. Isegi kriminaalseadustiku üldosas on see
mõiste lahti mõtestatud. Meil ei ole hirmu, et siin midagi kahtlast
või subjektiivset juhtub, aga minu arvates oleks see täpsustus
võib-olla kaalumist väärt. Sellepärast ma protesti korras
segasingi üldist korda. Vabandust!
Juhataja
Tänan! Lõppsõna on proua Liia Hännil. Palun!
L. Hänni
Sisulistele
põhjendustele ei ole mul peale nende, mida ma juba ütlesin ja mida
ka härra Tiit Käbin kokku võttis, enam palju lisada. Me oleme
jõudnud aga põhiseaduse viimistlemises juba sellise
detailsusastmeni, kus tõepoolest oleks väga-väga vaja, et saalis
viibiksid oma ala kõige paremad spetsialistid. Teine moment, millele
ma tahan tähelepanu juhtida, on ühe sõna kaal põhiseaduses. Sõna
"põhjendamatult" vallandab seadusandja jaoks teatud
protsessid, mis viivad selleni, et isikud saavad oma põhiseaduslikule
õigusele parema seadusliku kaitse kui ilma selle sõnata. Nii et
mõelgem põhiseaduse terminite kaalu üle.
Juhataja
Tänan!
Me asume hääletama. Kes on selle poolt, et viia § 20 lõike 2
alapunkti 3 sisse parandus vastavalt redaktsioonitoimkonna
ettepanekule? Palun hääletame! Poolt on 18, vastu 3.
Assamblee võttis vastu otsuse viia §
20 lõike 2 alapunkti 3 parandus vastavalt redaktsioonitoimkonna
ettepanekule. Härra Ermil oli käsi püsti, see on protesti märk.
Palun!
A. Erm
Tänan, härra
juhataja! Tegelikult ei ole tegemist protestiga, lihtsalt härra
Rätsepa n.-ö. viitel tundub mulle ka, et õigem oleks mõiste
"süüteos põhjendatult kahtlustatava". Võib-olla on siia
viga sisse tulnud, äkki me peame selle ära parandama.
Juhataja
Tänan, härra
Erm! Ma soovisingi teha redaktsioonitoimkonnale järgmise ettepaneku:
mitte kiirkorras võtta täna vastu otsuseid ühe või teise
redaktsioonilise muudatuse tegemiseks. Juhatusel on ettepanek, et me
saaksime tõenäoliselt viimast korda kokku nädala pärast. Ma
palun, et redaktsioonitoimkond täpsustaks, kas § 20 lõike 2
alapunktis 3 sõna "kahtlustatu" vastab kriminaalõiguses
väljakujunenud terminoloogiale või tuleks sisse viia see parandus,
mille kohta tegi ettepaneku härra Rätsep. Kuid juhatuse poolt teen
veel kord ettepaneku, et mitte viia sisse redaktsioonilisi muudatusi
kiirkorras, ilma et redaktsioonitoimkond oleks asja põhjalikult
arutanud. Kas härra
Rätsep on sellise lähenemisega päri? Tänan! Neljas ettepanek,
palun!
L. Hänni
Neljas ettepanek.
Paragrahvi 22 lõikes 3 asendada sõna "kohustada" sõnaga
"sundida". Kui me mõtleme meie varasemate tekstide peale,
siis oli seal "kedagi ei tohi sundida tunnistama iseenda või
lähedaste vastu", kuid redaktsiooni käigus tegid
keelenõuandjad ettepaneku, et siin tuleks kaaluda termini "sundida"
asendamist, kuna see võib viidata eelkõige füüsilisele sunnile ja
vägivallale. Ent nüüd veel kord koos juristidega selle termini
tähendust kaaludes süvenes siiski veendumus, et "sundida"
võimaldab välistada nii füüsilise kui ka moraalse sunni isikule.
Kui me ütleksime, et kedagi ei saa kohustada tunnistama, siis
tähendab see ainult seda, et me ei saa teha talle mingeid
ettekirjutusi, aga antud kujul ei tohi ka kohus oma menetluses
avaldada sellist mõju, mida võiks käsitleda sunnina. Tänan!
Juhataja
Palun, kas teil on küsimusi? Kas on
soovi sõna võtta? Härra
Runnel, palun!
H. Runnel
Lugupeetud ettekandja! Kumb sõna jääb nüüd
lõplikult, kas "lähedase" või "lähedaste"? Ka
see on aeg-ajalt liikunud, võib-olla kogemata.
L. Hänni
Selles redaktsioonis on "oma lähedaste vastu".
H. Runnel
Tänan!
L. Hänni
Selle mitmusliku vormi peaks lahti
kirjutama ka seadus, täpsustades lähedaste ringi,
kelle suhtes kõnealune lõik rakendub.
Juhataja
Härra
Niitsoo, palun!
V. Niitsoo
Austatud ettekandja! Seda lõiku
lugedes tekkis mul selline mõte, et kui kedagi ei saa sundida
tunnistama iseenda ja oma lähedaste vastu, siis on loetelu ammendav
ja tähendab, et teiste vastu saab küll. Siin on ilmselt tahetud
öelda, et keegi ei ole kohustatud siiski iseenda kohta tunnistusi
andma, et hädaseisundis võib
ta rikkuda seadust, tunnistusi mitte anda või anda valetunnistusi,
kuid mitte seda, et tunnistusest saaks üldse keelduda. Kas seda
lõiku ei peaks sellest vaatevinklist ikkagi natuke täpsustama?
Muidu jääb kõlama mõte, et teiste vastu võib tunnistusi andma
sundida. Aitäh!
L. Hänni
Siin on tõepoolest tähendusvarjundi
vahe. Kindlasti ei peaks seda sätet tõlgendama niimoodi, et
ülestunnistuste saamiseks võiks inimest füüsiliselt piinata. See
on põhiseaduse teiste sätetega keelatud.
Sõna "kohustada" võib võtta tõesti kui seadusega
pealepandud õigust või kohustust teatud viisil toimida, aga
"sundida" võib tähendada seda, et võetakse arvesse kõik
need tegelikud asjaolud, mis kohtumenetluses ilmnevad, ja isik, kelle
suhtes võimud rakendavad teatud surveabinõusid, võib sellele
sättele toetudes oma õigusi kaitsta. Aga ma loodan, et siin võtavad
sõna ka meie lugupeetud juristid, kriminaalõiguse asjatundjad, kes
selle vahe ehk oskavad paremini lahti mõtestada. Praeguses
õigusterminoloogias on see läinud käiku kujul "kedagi ei tohi
sundida". Ilmselt on see ka üks põhjus, miks juristid leidsid,
et tuleks traditsioonilise väljendi juurde tagasi pöörduda.
Juhataja
Härra
Salum, palun!
V. Salum
Võib-olla
väldiks probleemi see, kui sõnastada nii: kedagi ei tohi kohustada
(või sundida) iseenda või teiste vastu, iseenda ja teiste vastu ...
Võib-olla see lahendaks probleemi. Tänan!
Juhataja
Härra
Kama, palun!
K. Kama
Lugupeetud assamblee! Kõigepealt vastuseks härra
Salumile. Kahtlemata saab kohustada tunnistama ka kellegi vastu ja
kuriteost mitteteatamine on samuti kuritegu jne. Aga ma katsun umbes
seletada, millest lähtus redaktsioonitoimkond, kui ta uuesti pöördus
tagasi selle sundimise sõna juurde. Me nimelt leidsime, et sõna
"sundima" on laiem ja hõlmab nii moraalset kui ka
füüsilist sundi, see hõlmab nii riigivõimu sundi kui ka
ametiisiku konkreetset sundi. Kui me jääme kohustamise termini
juurde, siis ei ole aga sugugi selge, et see hõlmaks ka näiteks
konkreetset ametiisiku omavoli. See on kõik.
Juhataja
Suur tänu!
Palun, kas meil on võimalik asuda hääletama? Härra Rätsep,
palun!
J. Rätsep
Ma lisan veel ühe täpsustava
aspekti. Sõna "kohustada" ei ole selles tekstis päris
õnnestunud, sellepärast et enne ülekuulamise algust, nii
eeluurimisel kui ka kohtus, võetakse teatav kohustusallkiri selle
kohta, et inimene räägiks tõtt ega keelduks ütluste andmisest.
Sel ajal hoiataja, kas uurija või kohus, ei ole teinekord veel
teadlikki, millised suhted võivad ülekuulataval olla teatava
isikuga, ja niisugust kohustusallkirja võtmist võidakse juba
tõlgendada selle põhiseaduse sätte rikkumisena. "Sundida"
on selles mõttes eestikeelse sisu poolest tõepoolest õigem termin
kui "kohustada". Tänan!
Juhataja
Tänan! Asume hääletama. Kes on selle poolt, et teha §
22 lõigus 3 parandus vastavalt redaktsioonitoimkonna ettepanekule?
Hääletame, palun! Poolt on 19, vastu 2.
Assamblee võttis vastu otsuse teha §
22 lõigus 3 parandus, mille esitas redaktsioonitoimkond. Viies
ettepanek, palun!
L. Hänni
Paragrahvi 23 lõik 1. Siin on sisuline täpsustus,
millise seaduse alusel võib inimest süüdi mõista ja millise
alusel mitte. Meie eelmises redaktsioonis oli: "Kedagi ei tohi
süüdi mõista teo eest, kui seda tegu ei tunnista kuriteoks seadus,
mis on jõustunud enne teo toimepanemist." Tähtis ei ole mitte
aeg, millal seadus on jõustunud, vaid asjaolu, et ta on jõus teo
toimepanemise ajal. Sellepärast on meil ettepanek sõnastada esimese
lõigu lõpp järgmiselt: "... mis oli jõus teo toimepanemise
ajal."
Juhataja
Tänan! Küsimusi ega sõnasoove ei ole. Me asume
hääletama. Kes on selle poolt, et teha § 23 lõigus 1 parandus
vastavalt redaktsioonitoimkonna ettepanekule? Hääletame, palun!
Poolt on 21, vastuhääli ei ole.
Assamblee võttis vastu otsuse
parandada § 23 lõiku
1 vastavalt redaktsioonitoimkonna ettepanekule. Kuues
parandusettepanek, palun!
L. Hänni
Paragrahvi 24 lõigus 3 on ettepanek lisada sõnad
"perekonna- ja". Nii et need piirangud, millal kohus võib
seaduses sätestatud juhtudel ja korras oma istungi või osa sellest
kinniseks kuulutada, oleksid ka inimeste perekonna- ja eraelu
kaitseks. Siin on lihtsalt täpsustus. Perekonna- ja eraelu kui
mõistepaar käib tavaliselt koos, sest koos nad väljendavad inimese
privaatsuse kaitset.
Juhataja
Tänan! Kas on küsimusi? On sõnavõtusoove? Ei ole.
Asume hääletama. Kes on selle poolt, et teha § 24 lõigus 3
parandus vastavalt redaktsioonitoimkonna ettepanekule? Hääletame,
palun! Poolt on 23, vastuhääli ei ole.
Assamblee võttis vastu otsuse
parandada § 24 lõiku
3 vastavalt redaktsioonitoimkonna ettepanekule. Seitsmes ettepanek,
palun!
L. Hänni
Härra
juhataja! Kui tohib, siis toon selle paragrahvi juures esile veel ühe
probleemi, mis ehk vääriks assamblees arutamist, kuid mis kahjuks
ei sisaldu meie ettepanekute tabelis, kuna redaktsioonitoimkonnas oli
nii poolt- kui ka vastuargumente. Vist on õigem see asi siiski
kollektiivselt läbi arutada. Küsimus puudutab § 24 viimast lõiku,
kus on sätestatud õigus kohtuotsuse peale kõrgemalseisvale kohtule
edasi kaevata. Praeguses formuleeringus on see õigus garanteeritud
igaühele. See on väga laialdast tõlgendamist võimaldav õigus,
mis seni on olnud – ka rahvusvahelistes konventsioonides – seotud
ainult nende juhtudega, kui kohus mõistab inimese süüdi, mitte aga
kohtuotsusega, mis tehakse tsiviilasjades. Sellepärast oli ka härra
Kirikalil ettepanek lisada täpsustav viide, et antud õigus laieneb
nendele isikutele, kes on süüdi mõistetud, mitte
aga isikutele, kelle suhtes on kohtuotsus langetatud näiteks
tsiviilasjades. Tehtud ettepaneku järgi peaks lõik 5 kõlama
niimoodi: "Igal süüdimõistetul on õigus tema kohta tehtud
kohtuotsuse peale seadusega sätestatud korras edasi kaevata
kõrgemalseisvale kohtule." Nii et õigus on igal
süüdimõistetul. Assamblee peaks siin vahest oma kaaluka sõna
ütlema, kas lubada seda õigust väga laialt kasutada ka
tsiviilasjades, mis üldjuhul ei ole praegune praktika, või tuleks
piirduda süüdimõistvate kohtuotsuste peale edasikaebamise
võimalusega.
Juhataja
Tänan! Härra Rätsep!
J. Rätsep
Ma lisan mõne sõna selgituseks.
Selle probleemi olemasolu märkas eile redaktsioonitoimkonnas härra
Kirikal, õieti oli ta märganud seda varem, aga nüüd tegi ta
ettepaneku redaktsioonitoimkonnale. Mina toetan härra Kirikali
oponeerivat seisukohta selles küsimuses ja arvan, et kõnealune lõik
peaks algama sõnadega "igal süüdimõistetul". Asi ei ole
mitte selles, et tsiviilasjades edasi kaevata ei saa, vaid asi on
diferentseeritum. Teatavates administratiiv- ja väikese tähtsusega
tsiviilasjades sätestatakse vastavates protsessinormistikes
eeldatavasti kohtu hoiak lõplikuna. Seal peab see paratamatult nii
olema, sest see väldib meie kujuneva kohtusüsteemi teatavate lülide
ilmset ülekoormamist, mis tekiks väga tühiste asjade vaidlustamise
tõttu. Sellepärast on niisugune absoluutne säte põhiseaduses
tõepoolest väga tõsiselt vaidlustatav. Minu arvates tuleks
konstitutsioonilise põhimõttena tagada iga süüdimõistetu,
ükskõik kui väikeses kuriteos süüdimõistetu õigus
edasikaebamisele, et tekiks kaheastmeline kohtusüsteem, ja tingimata
tuleks see tagada kriminaalkorras süüdimõistetute suhtes.
Kodanikuõiguste seisukohalt on niisugune asjale lähenemine õige ja
see ei tekita asjatut konflikti tulevases normiloomingus,
protsessinormide kujunemisel, mis on juba alanud. Tänan teid!
Juhataja
Suur tänu! Härra Runnel!
H. Runnel
Austatud ettekandja ja lugupeetud kolleeg Rätsep
saalist! Ma kuulasin neid põhjendusi ja jäin ikka nõutuks, sest
praegusel ajal on suured protsessid seotud varanduste
ümberjagamisega. Me ütleme, et võtame ära selle absoluutse
piirangu, ja samal ajal, nagu härra Rätsep ütleb, on ka teistes
asjades võimalik edasi kaevata. Millises põhiseaduse paragrahvis on
siis nende teiste juhtute edasikaebamise võimalus fikseeritud? Või
jäetakse see ainult hilisema seaduse hooleks? Mingi ebakõla on siin
olemas, mõeldes just sellele praegusele varanduste jagamisele, kus
mõni kohutav asi võidakse lõplikult ära teha ja ei saagi enam
midagi uuesti ette võtta. See hirm vaevab mind küll.
Juhataja
Härra
Rätsep, pakun teistkordselt sõna. Palun!
J. Rätsep
Vastan nüüd ebaviisakalt, daami seistes, härra
Runneli küsimustele. Asi ei ole kaugeltki selles, et tsiviilasjades
edasikaebamist ei toimu. See on täiesti tüüpiline nähtus ja selle
reguleerib tsiviilprotsessi normistik. Kindlasti on kaheastmeline ka
tsiviilprotsess, aga küsimus on siis täiesti tühistes, vähese
tähtsusega asjades, milles administratiivkohtul või ka maakonna- ja
linnakohtul võib teatavatel juhtudel olla lõpliku otsustamise
õigus. Need on tingimata vähema tähtsusega asjad kui need, mille
pärast lugupeetud Runnel muretseb. See probleem ongi niisuguse
tähendusega, mis ei vaja põhiseaduses lõpuni lahendamist.
Juhataja
Tänan! Härra Runnel saab samuti teist korda sõna.
Palun!
H. Runnel
Ma siiski julgen küsida, sest samas lauses on ju ikkagi
fraas "seaduses sätestatud korras". Jättes sisse sõna
"igaühel", ei ole me ju seda õigust kuidagi taskuvaraste
arvel üle paisutanud. Ma ikkagi tunnen, et me peaksime jätma sisse
sõna "igaühel", sest seda piirab juba sama lause tagumine
pool. Tänan!
Juhataja
Härra
Kama, palun!
K. Kama
Ma teen protseduurilise ettepaneku jätta see küsimus
menetlusse, kuni redaktsioonitoimkond on ühtse seisukoha välja
kujundanud, ja siis asja edasi käsitleda.
Juhataja
Tänan! Proua Hänni, palun!
L. Hänni
Ilmselt on see ettepanek, mille härra Kaido Kama tegi,
mõistlik, kuigi nii poolt- kui vastuargumendid toodi ka praegu siin
saalis välja. Küsimus on, kuidas tõlgendada põhiseaduse seda
sätet. Kui me ütleme, et igaühel on õigus kohtuotsuse peale edasi
kaevata, ja paneme rõhuasetuse just sellele lausepoolele, siis võib
seadusandja, kes hiljem hakkab seadusega reguleerima väiksemaid ja
suuremaid kohtuasju, sattuda raskustesse, sest võidakse viidata
põhiseaduse normile, mis selle õiguse peab tagama kõigi
kohtuotsuste korral. Nii et selline absolutiseerimise võimalus
selles sättes ikkagi peitub. Teiselt poolt võib tunnistada neidki
kaalutusi, mida härra Runnel tõi, et inimesel peaks see õigus
olema ka teatud tsiviilasjade korral. See oli ühtlasi põhjus, miks
näiteks härra Jüri Põld ei olnud nõus muudatust sisse viima.
Kuna ka teise poole argumendid on üsna kaalukad, siis me peame
kõigepealt ilmselt tegema valiku, millised argumendid võtta aluseks
oma otsuse langetamisel.
Juhataja
Proua
Hänni! Kas meil on võimalik kokku leppida nii, et toimunud arutelu
alusel redaktsioonitoimkond koos spetsialistidega veel kord arutab §
24 lõiku 5 ja nädala pärast me püüame vastu võtta otsuse? Härra
Runnelil on käsi püsti. Palun!
H. Runnel
Ma palun väga vabandust lugupeetud ettekandja käest,
aga ma avaldan protesti puhtmetoodilise asjaolu pärast. Viimase
põhjendusena võttis ettekandja jällegi lause esimese poole ja
ütles, et sellest tulenevalt võivad seadusetegijad asju nii
käsitleda. Ei saa lahutada terviklauset kaheks ja jätta tagumist
poolt arvestamata. Minu meelest on see väär. Käsitledes lauset
tervikuna, on see tasakaalus ja mingit parandust ei ole vaja. Ma teen
ettepaneku asi siinsamas täna ära hääletada ja edasi minna, mitte
lükata nädala võrra edasi.
Juhataja
Proua
Hänni! Palun, kas on võimalik kokku leppida nii, et
redaktsioonitoimkond koos spetsialistidega jõuab seisukohale,
millise ettepaneku ta assambleele esitab, ja kui on vaja, siis me
tuleme nädala pärast selle küsimuse juurde tagasi?
L. Hänni
Ilmselt on vaja tõepoolest konsulteerida veel eelkõige
juristidega, kuidas ikkagi seda sätet tõlgendama hakatakse. Siin on
küll öeldud, et seadusega sätestatud korras, aga sõna "korras"
võib tähendada seda, et menetlusprotseduur sätestatakse seadusega,
aga mitte seda, et ühe või teise kohtuasja peale tohib või ei tohi
edasi kaevata. Ma arvan, et võtame vastu ettepaneku asja veel
arutada.
Juhataja
Tänan! Kas härra Jürgenson soovib veel sõna? Ei.
Härra Erm soovib veel sõna. Palun!
A. Erm
Ma tahan tegelikult toetada ikkagi
härra Runneli
ettepanekut otsustada see küsimus ära. Siin on olnud poolt- ja
vastuargumente. Kuigi ma ei oska agiteerida kummagi poole kasuks,
tahaksin siiski näha, et järgmiseks korraks jääksid tõesti
ainult viimased redaktsioonilised parandused. Muidu me ei jõuagi oma
tööga valmis. Tänan!
Juhataja
Suur tänu! Seitsmes ettepanek, palun!
L. Hänni
Seitsmes ettepanek käib § 25 kohta,
kus on kaks muudatust. Kõigepealt asendada sõna "ainelise"
sõnaga "materiaalse", et oleks sõnapaar "moraalse ja
materiaalse". See haakub omavahel paremini, sest muidu on üks
võõrsõna ja teine omamaine, ning ka juriidilises praktikas on
niisugune sõnapaar käibel. Teine parandusettepanek on jätta ära
selle lõigu viimane lause: "Hüvitamise viisi ja korra sätestab
seadus." Nagu selgitas härra Kirikal, on kohus võimeline kahju
hüvitamist otsustama juhul, kui
seda seadust ei ole. Juhul kui põhiseadusesse sisse kirjutada, et
selle korra sätestab seadus, siis järelikult seni, kuni seda
seadust vastu võetud ei ole, ei saa kohus ka otsustada ja määrata
hüvitisi kahju eest. Nii et selleks, et kohus saaks kõnealust
põhiseaduse sätet hakata rakendama kohe pärast põhiseaduse
jõustumist, on ettepanek viimane lause ära jätta. Selle lause
väljajätmine ei tähenda, et seadusandjal puuduks õigus antud
valdkonda seadusega reguleerida, aga see ei nõua seda ilmtingimata.
Juhataja
Tänan! Härra Salum!
V. Salum
Mul on ainult sõnavõtt Runneli ettepaneku toetuseks,
et me need asjad täna läbi hääletaksime. Tänan!
Juhataja
Suur tänu! Kas seitsmenda ettepaneku kohta on küsimusi
või sõnasoove? Ei ole. Asume hääletama.
Kes on selle poolt, et teha §-s
25 parandus vastavalt redaktsioonitoimkonna ettepanekule? Hääletame,
palun! Poolt on 18, vastu 2.
Assamblee otsustas, et §-s
25 tehakse parandus, mille esitas redaktsioonitoimkond. Lugupeetud
kolleegid! Teeme nii, et arutame läbi ka kaheksanda ettepaneku, mis
puudutab § 26, ja pärast seda teeme vaheaja. Niisiis, palun veel
teie tähelepanu, arutamaks läbi kaheksanda ettepaneku ja
otsustamaks, kuidas me teeme. Proua Hänni, palun!
L. Hänni
Paragrahvi 26 kohta on ettepanek täiendada loetelu, mis
sisaldab piiranguid, millistel juhtudel riigiasutused, kohalikud
omavalitsused ja nende ametiisikud on õigustatud sekkuma inimeste
perekonna- ja eraellu. Miks on vaja selle paragrahvi juurde tagasi
pöörduda? See tuleneb asjaolust, et meie põhiseaduse tekstis on
kolmes eri paragrahvis räägitud õigusest, mis rahvusvahelistes
konventsioonides on kirjas tavaliselt õigusena privaatsusele. See
sisaldab õigust perekonna- ja eraelu kaitsele, kodu puutumatusele ja
kirjavahetuse ning muu kommunikatsiooni saladusele. Vastavalt sellele
on meil kõigis nendes kolmes sättes võimalus loetleda piirangud
võimalikult täpselt ja ammendavalt. Nagu selgus konsultatsioonidest
härra Põlluga, ei olnud selle paragrahvi senine formuleering
piirangute kohta täielikult kooskõlas kahe ülejäänud sätte
formuleeringuga, mis käsitlevad privaatsust, ja samuti
rahvusvaheliste konventsioonidega. Tema ettepanekul me lisamegi need
võimalikud piirangud, et olla siin täiesti täpne ja ammendav.
Juhataja
Tänan! Härra Arjukese!
R. Arjukese
Lugupeetud ettekandja! Siin on nüüd
küll vist trükiviga. Kas ei peaks olema, et seadusega sätestatud
juhtudel ja korras? Muidu tuleb niiviisi välja, et on seadusega
sätestatud juhud ja peale selle järgneb veel loetelu.
L. Hänni
Ma loen selle teksti ette, siia
on tõepoolest trükiviga juhtunud. See lõik peab kõlama niimoodi:
"... muidu, kui seadusega sätestatud juhtudel ja korras avaliku
korra, tervise, kõlbluse või teiste inimeste õiguste ja vabaduste
kaitseks, kuriteo ärahoidmiseks või kurjategija tabamiseks."
Juhataja
Tänan! Proua Hänni! Ma palun veel kord ette lugeda, et
me kõik saaksime omale vajalikud parandused teha, kui tegemist on
trükiveaga.
L. Hänni
Jah, ma loen kogu lause ette:
"Riigiasutused, kohalikud omavalitsused ja nende ametiisikud ei
tohi kellegi perekonna- ega eraellu sekkuda muidu, kui seadusega
sätestatud juhtudel ja korras avaliku korra, tervise, kõlbluse või
teiste inimeste õiguste ja vabaduste kaitseks, kuriteo ärahoidmiseks
või kurjategija tabamiseks."
Juhataja
Niisiis on puudu üks sõna – "korras". See
tuleb kirjutada vahele, siis saab see trükiviga parandatud. Härra
Runnel, palun!
H. Runnel
Lugupeetud ettekandja! Mul on kahju,
et Ain Kaalepit ei ole siin. Ta oskaks öelda ladina keeles selle
poeetilise võtte
nime, mis siin on
nüüd tekkinud. Siin on väga ligistikku kahes tähenduses sõna
"korras". Kas ei oleks mõeldav, et see fraas "avaliku
korra" viia kuhugi tahapoole, et lauses tekiks teine rütm?
Tänan!
L. Hänni
See on vahest võimalik stiili
huvides. Ma arvan, et
kui me põhimõttelise küsimuse ära otsustame, siis sõnade
järjestuse muutmist võiks lugeda selliseks pisiredaktsiooniliseks
paranduseks, mis ehk uuesti hääletamist ei vaja.
Juhataja
Tänan! Kas meil on võimalik hakata hääletama? Kes on
selle poolt, et viia § 26 sisse parandused, mille on esitanud
redaktsioonitoimkond? Hääletame, palun! Poolt on 21, vastuhääli
ei ole.
Assamblee otsustas, et §
26 viiakse sisse muudatused vastavalt redaktsioonitoimkonna
ettepanekule. Suur tänu, proua Hänni!
Lugupeetud kolleegid! Meil jäi
sellest esimesest töötunnist lahendamiseks kaks probleemi. Ma
tuletan need veel kord meelde. Esiteks, § 20 lõike 2 alapunkt 3. Me
palusime, et redaktsioonitoimkond uuriks, kas õige on termin
"kahtlustatu" või tuleks see asendada terminiga
"kahtlustatav". Teine probleem tekkis meil § 24 lõiguga
5. Kaks assamblee liiget, härra Runnel ja härra
Salum, tegid ettepaneku see küsimus täna siiski lõplikult
otsustada. Palun, kas on proteste, kui juhatus talitaks nii, nagu me
leppisime kokku eelmisel korral, et me otsustame need küsimused,
mille esitab meile redaktsioonitoimkond? Ma mõistan proua Liia
Hännit selliselt, et selles küsimuses redaktsioonitoimkonnal selget
ettepanekut meile ei ole ja redaktsioonitoimkond soovib vaid teada
assamblee seisukohti. Palun, kas on proteste, kui juhatus käsitleb
asja nii, et § 24 lõiku 5 me täna siiski ei hääleta, põhjusel,
et redaktsioonitoimkond seda meile hääletamiseks ei esitanud, ja
kui redaktsioonitoimkond seda soovib teha, siis ta peaks seda tegema
nädala pärast? Palun, kas on proteste? Proteste ei ole. Ma tänan
teid! Järgneb 20 minutit vaheaega. Töö jätkub kell pool üks.
Vaheaeg
Juhataja
Kell on 12.31. Vaheaeg on lõppenud. Me jätkame tööd.
Palun teeme kohaloleku kontrolli! Saalis on 17 assamblee liiget.
Ilmselt me rohkem vaheaegu lubada ei või, muidu me lõpetame umbes
viie assamblee liikmega. Me jõudsime tööjärjega üheksanda
ettepanekuni. Palun kõnetooli proua Liia Hänni!
L. Hänni
Lugupeetud kolleegid! On ettepanek lisada seni
ühelõigulisele §-le 30 veel teine lõik, mis näeks ette võimaluse
piirata mõnede kategooriate riigiteenistujate õigust kuuluda
erakondadesse ja tegelda ettevõtlusega. Kuigi esimene lõik ütleb,
et kohad riigiasutustes ja kohalikes omavalitsustes täidetakse
seaduse alusel ja korras Eesti kodanikega, peavad need seadused, mis
selle korra ja alused määravad, olema kooskõlas põhiseadusega.
Põhiseaduse § 48, mis räägib õigusest koonduda ühendustesse, ei
sea mingeid lisatingimusi. Järelikult, need seadused, mis räägivad
riigiteenistujatest, ei saa hiljem, kui põhiseaduses vastav säte
puudub, seada ka piiranguid nende isikute poliitilise tegevuse
vabadusele ja majandustegevuse vabadusele. Küll aga on juba senine
seadusandlik praktika näidanud, et mõnel juhul võib mõningate
riigiteenistujate jaoks teatud piirangute kehtestamine otstarbekas
olla. Näitena võib tuua kas või hiljuti vastu võetud
julgeolekuteenistuse seaduse, milles on erakondadesse kuulumise
keeld. Majandustegevuse vabadust on võib-olla vaja piirata näiteks
maksuameti töötajatel, kes praegu lisaks tööle maksuametis
annavad konsultatsioonifirmades nõu ka selle kohta, kuidas
maksuseadustest kõrvale hiilida. Küllalt võib tuua ka teisi
näiteid, kus mõningad piirangud võivad osutuda otstarbekaks.
Sellepärast on meil ettepanek arutada, kas Eesti Vabariigi huvides
on sätestada põhiseaduslikult võimalus teha seadusega ettekirjutus
riigiteenistujatele, piirates nende teatud õigusi. Aitäh!
Juhataja
Suur tänu! Küsimusi ei ole, sõnasoovijaid ka mitte.
Me saame asuda hääletama. Kes on selle poolt, et lisada vastavalt
redaktsioonitoimkonna ettepanekule §-le 30 lõik 2? Hääletame,
palun! Poolt 16, vastu 1.
Assamblee on otsustanud täiendada §
30 lõiguga 2. Kümnes ettepanek.
L. Hänni
Paragrahvi 32 lõige 4. Siin on ettepanek täpsustada
seda sätet, andes põhiseaduses viite sellele, mille alusel võib
seadusandja piiritleda need vara liigid, mille suhtes on omandamise
piirangud. See viide peaks olema selline, et need piirangud peavad
tulenema vara iseloomust. Kui me jätaksime seadusandjale siin
täiesti vabad käed, on oht, et teatud ühiskondlike muudatuste
korral võib näiteks riikliku omandi suhtes jällegi kehtestada
teatud eelisolukorra, nagu on seni olnud, võidakse pöörduda tagasi
selle juurde, et näiteks tootmisvahendid võiksid olla ainult riigi
omand. Aga juhul, kui me ütleme, et see piirang või kitsendus peaks
tulenema vara iseloomust, tähendab see, et igal juhul tuleb leida
põhjendus, miks antud vara iseloom tingib seda kitsendust, sest
samal ajal on ka selge, et tõepoolest on teatud valdkonnad, näiteks
relvade tootmine, mida riik peaks hoidma oma kontrolli all. Nii et
ettepanek on lisada sellesse sättesse täpsustus.
Juhataja
Tänan! Härra Järlik, palun!
R. Järlik
Austatud assamblee! Selles paranduses on vara liigid ja
ka juriidiliste isikute liigid. Kas need sõnad "mõnda liiki
juriidilised isikud" on tingimata vajalikud, kui tulenevalt vara
iseloomust võib seadus sätestada vara liigid, mida tohib omandada
üks, teine või kolmas? Kas siis sellega ei ole juba öeldud, et
mõned juriidilised isikud ei pruugi omada õigust sellele varale?
L. Hänni
Siin on öeldud positiivses vormis, mida tohib Eestis
omandada. Kui siin on lisandus "mõnda liiki juriidilised
isikud", siis võimaldab see diferentseerida ka teatud
juriidiliste isikute kategooriaid. Kui seda lisandust ei ole, siis on
võimalik seaduses eristada ainult Eesti riik, tema kodanikud,
kohalikud omavalitsused, aga kõne alla võivad tulla ka juriidilised
isikud, näiteks välismaa kodanikel on teatud osa aktsiatest.
Juhataja
Tänan!
Härra Arjukese!
R. Arjukese
Kuna see on positiivne määratlus,
mida tohivad omada need, need ja need, siis kas põhimõtteliselt on
võimalik anda ammendavat juriidiliste isikute loetelu? Ma kardan, et
see ei ole üldse võimalik. Oleks mõeldav, kui me annaksime selle
loetelu, kes ei või omada, aga ma kahtlen, kas üldse on võimalik
anda niisugust, kes võivad omada. Loetelu peaks algama kõigepealt
sellega, et tuleb sätestada vara liigid, mille puhul piirangud on
üldse vajalikud. Neid liike on lõplik arv. Tuleb loota, et ei ole
ka eriti palju neid vara liike, kus tuleb teha kitsendusi. Nii et
siin ei ole sellist probleemi, et me ei suudaks üldse neid
juriidilisi isikuid piiritleda. Tulenevalt sellest, et vara enda
liigid on piiratud, on
seadusandjal siiski võimalik see ammendav loetelu anda.
Juhataja
Härra
Runnel, palun!
H. Runnel
Lugupeetud ettekandja ja ülejäänud kolleegid! Selle
paranduse juures tekib minul väga põhimõtteline kimbatus. Me oleme
määratlenud riigi tüübi ja on kuidagi üsna loomulik, et kõik
seadused, normid ja põhimõtted tulenevad sellest eelvalikust, aga
siinne täpsustus tahab teha tähtsamaks asja, mitte sõna ja idee.
Siin on öeldud, et tulenevalt vara iseloomust. Aga kas mitte ei
oleks õigem öelda "tulenedes riigi iseloomust"? Kui on
demokraatlik riik või mõni teist tüüpi riik, siis ei ole ju
oluline, missugune on vara iseloom, määrav on riigi iseloom. Kas
öelda umbes niimoodi, et "vara iseloomuga kooskõlas",
mitte "tulenevalt vara iseloomust"? See on seesama kaunis
filosoofiline küsimus, kumb on enne, kas asi või idee. Me oleme
ikkagi ehitanud riiki demokraatia ideest lähtudes, aga selles
punktis läheme kohutavalt positivistlikuks ja räägime, et kõik
tuleneb ainult ainest ja see aine dikteerib meie maise elu. See on
minu arust üks kohutav punkt, kohutav ummik. Tänan!
L. Hänni
Ilmselt teatud nüansivahe on formuleeringutel
"tulenevalt vara iseloomust" või – nagu pakkus härra
Runnel – "vara iseloomuga kooskõlas" olemas, kuid asja
juriidiline mõte on selles, et eelmises redaktsioonis meil
seadusandjale mingeid osutavaid viiteid sellele, millest ta peaks
piirangute sisseseadmisel lähtuma, ei olnud. Praegu aga tahame
viidata sellele, et need piirangud ei tulene mitte ainult seadusandja
suvast, vaid need peavad olema põhjendatud selle vara enda
iseloomuga (milline on see vara, milleks teda kasutatakse), sest on
ju selge, et maa mõte ja maa kui vara iseloom on teistsugune kui
näiteks tehase või mõne kaupluse iseloom.
Juhataja
Tänan!
Härra Jürgenson!
K. Jürgenson
Aitäh! Lugupeetud ettekandja! Hando Runnel juba ütles
ära suure osa nendest kahtlustest, mida see punkt minus tekitas. Ma
kaldun arvama, et see sõnastuse muudatus – tulenevalt vara
iseloomust – ei kõrvalda neid kahtlusi, mida see punkt algses
redaktsioonis samuti tekitab. Siin meenutatud tootmisvahendid, maa ja
kauplused, võivad olla tõlgendatud iseloomust lähtuvalt nii- või
naapidi. See on minu arust üks punkt, kus meil võib tulevikus tulla
sisse seesama küllaltki kollektiviseerimishõnguline mõttelaad. Ma
arvan, et kõige õigem oleks lõik välja jätta. Aitäh!
L. Hänni
Selle sätte lisamisel oli eesmärk
pigem vastupidine: ikkagi seada just nimelt teatud raamid nendele
võimalikele piirangutele, mis seatakse vara omandamisele. Me oleme
põhiseaduses püüdnud säilitada
sellise stiili, et kui on piirangud, siis nende piirangute iseloom
võimalikult ka põhiseaduses lahti kirjutada. Antud lõik oli selles
suhtes erand, sest ta andis seadusandjale vabad käed. See lisandus
oleks siiski suunava iseloomuga. Ta näitaks, millest seadusandja
peaks eelkõige lähtuma. Ma arvan, et pigem võiks selle lisanduse
väljajätmine endaga kaasa tuua selle ohu, mida härra Jürgenson
silmas peab.
Juhataja
Aitäh!
Härra Järlik!
R. Järlik
Proua
Hänni! Ma tulen veel kord tagasi küsimuse juurde, mille ma juba
esitasin. Just nimelt tulenevalt vara iseloomust võib olla ka
kodanikke, kes teatud liiki vara omandada ei tohi. Vaevalt näiteks
antakse psüühiliselt haigele inimesele õigus omada relva, kuigi ta
on kodanik. Siit teen järelduse, et see "mõnda liiki
juriidilised isikud" ei ole siiski tähtis ega vajalik, kuna
seadus sätestab ka selle, millised juriidilised isikud tulenevalt
vara iseloomust võivad mingit vara omandada.
L. Hänni
Kuna see säte ilmselt tekitab veel vaidlusi, siis ma
arvan, et ei ole otstarbekas seda sellisel kujul hääletada, vaid
tuleks veel kord kaaluda praegust redaktsiooni. Aga meil oli üsna
üksmeelne arusaamine sellest, et meie ettepandud täpsustus tuleks
asjale kasuks.
Juhataja
Proua
Hänni! Kas me kümnendat ettepanekut hääletame või piirdume
aruteluga?
L. Hänni
Ma arvan, et praegu (kuna härra Järlik tegi ka
muudatusettepaneku selles lõigus) ei ole seda mõtet arutada, sest
võib osutuda, et tuleb uuesti selle teksti juurde tagasi pöörduda.
Juhataja
Niisiis, me ei hääleta kümnendat ettepanekut, kas
nii?
L. Hänni
Hetkel
palun mitte, võib-olla peale vaheaega, kui oleme saanud aru pidada.
Juhataja
Kas härra Jürgenson soovib sõna? Palun!
K. Jürgenson
Aitäh!
Ma võib-olla mõne sõnaga selgitan. Siin, nii algses sõnastuses
kui ka redaktsioonitoimkonna pakutud sõnastuses, on primaarse
tähtsusega siiski vara, nii nagu härra Järlik küllaltki selgelt
ütles. Paljudel juhtudel ei ole see küsimus vara iseloomust
lähtuvalt sugugi lahendatav. Küsimus on õigustes, mida riik annab
oma olemusest lähtuvalt erinevatele isikutele. Nii et me nende
küsimuste lahendamisel varast lähtuda tegelikult üldse ei saa.
Küsin, kas ma pean selle redaktsioonitoimkonnale kirjalikult esitama
või piisab suulisest ettepanekust see lõik välja jätta. Aitäh!
L. Hänni
Ma arvan, et selle lõigu
väljajätmine ei ole otstarbekas,
kuna me oleme juba läinud seda teed, et me diferentseerime võimalust
omandada Eestis teatud liiki vara. Näiteks maareformi seaduse järgi
võivad maad omandada Eesti Vabariigi kodanikud. Juhul kui
põhiseaduses sellist võimalust kirjas ei ole, võib tekkida
küsimus, kas me hiljem, seadusega, võime need piirangud sisse tuua.
Aga kuna tekst tekitab vaidlusi, siis ma arvan, et ärgem seda toorel
kujul hääletame, vaid kaalume veel kord.
Juhataja
Tänan!
Kas härra Runnel soovib kõneks sõna? Palun vahepeal kõnepulti
härra Runneli!
H. Runnel
Lugupeetud kolleegid! Ma võtsin
endale üle jõu käiva ülesande. Minu eesmärk on selle paragrahvi
sõnastus panna sellisesse valgusesse, et oleks arusaadav selle
teatud absurdsus. Ma püüan seda siiski jõudumööda teha. Teatud
paragrahvis kusagil eespool on öeldud, et võimukandja on rahvas.
Rahval on iseloom ja rahval on ideed ning olenevalt sellest, millise
idee
ta valib, loob ta
vastava riigi ja riigikorralduse ning võimu teostamise mehhanismi.
Paragrahv 32 (vanas sõnastuses, nagu ta mul siin oli) on jätkanud
seda vaimu ja on öelnud, et seadus võib sätestada vara liigid,
tähendab, seadus on primaarne. Aga paranduses alustatakse
"tulenevalt vara iseloomust". Siin oleme jõudnud selleni,
et võimukandjaks on mitte enam rahvas, vaid mingisugune vara,
mingisugune kapital, mitte inimolevus. Varal ei ole iseloomu, varal
ei ole ideed. Selles mõttes, kui hääletada selle variandi poolt,
siis on hääletamine täiesti uue filosoofilise süsteemi poolt,
milles mina igal juhul ei orienteeru ja mille vastu ma kutsun kõiki
hääletama. Sest mis ütleb see "tulenevalt vara iseloomust"?
Eelmistes inimõiguste paragrahvides
rääkisime loendi kaudu, milliseid inimesi, inimliike või gruppe ei
tohi diskrimineerida, loetlesime nahavärvi ja sugu ning
veel muid tunnuseid, aga siin ütleme väga uduselt, et tulenevalt
vara iseloomust. Tähendab, me teame oma poliitilise ja
ajalookogemuse põhjal, kuidas iseloomuta ja ideeta vara saab
ideekandja poolt ükskõik millisesse rolli paigutada. Tulenevalt
vara iseloomust – kui me näiteks nimetame selleks varaks maa, siis
on teatud riigitüübi korral võimalik eksproprieerida või hävitada
maaomanikud, likvideerida kulaklus kui klass. Ühesõnaga, vara
iseloomust ei saa mitte midagi tuletada, kui see on selliselt
sõnastatud, ja ma julgen öelda, et vana sõnastus on selleks
piisav. Me oleme enne määratlenud seadusandja, määratlenud selle
riigitüübi kaudu ja see on kõik eespool konstitueeritud. Tänan
tähelepanu eest!
Juhataja
Suur tänu, härra Runnel! Palun uuesti kõnetooli proua
Liia Hänni! Me oleme jõudnud 11. ettepanekuni. Kuulame ära,
millised on redaktsioonitoimkonna ettepanekud § 44 kohta.
L. Hänni
Me oleme jõudnud olukorda, kus päris ühtemoodi ei
saada aru nendest ettepanekutest, millega redaktsioonitoimkond on
välja tulnud. Kahtlemata, see filosoofiline aspekt, millele juhtis
tähelepanu härra Runnel, on kaalukas. Me ilmselt ei leidnud oma
töös piisavalt aega, et süveneda asja tuuma. Kõige lihtsam on
muidugi jätta see ettepanek arvestamata ja jätta seadusandjale
vabad käed vara liikide sätestamisel. Ainult et sel juhul antud
säte eemaldub veidi sellest üldisest stiilist, mida me põhiseaduses
oleme püüdnud järgida: anda ka põhiseaduslikud viited, millest
seadusandja oma tegevuses peaks lähtuma. Vaevalt me ka käigu pealt
praegu suudame pakkuda sellist formuleeringut, mida me kõik
ühtemoodi mõistame. Ma ei julge teile lubada, et järgmiseks
korraks on meil pakkuda selline sõnastus, mis on täiesti korrektne
ja üheselt arusaadav. Nii et kui me tahame minna kergema vastupanu
teed, siis tuleb meie ettepanek praegu lihtsalt tagasi lükata.
Juhataja
Meil on üks nädal veel aega selleks, et minna kergema
vastupanu teed. Kui on võimalik, siis juhatus juhinduks
redaktsioonitoimkonna esimehe esimesest ettepanekust, nimelt, täna
mitte hääletada, mitte jätkata arutelu, vaid pärast
redaktsioonitoimkonna tööd tulla uuesti tagasi § 32 lõike 4
juurde. Nüüd 11. ettepanek.
L. Hänni
Selle ettepaneku suhtes me palume veel kord aeg maha
võtta. Küsimus puudutab reservatsioone seoses õigusega saada
informatsiooni riigiasutuste või enda töö kohta. Neid
formuleeringuid me arutasime viimasel hetkel ja on selline mure, et
võib-olla ei ole viimasel hetkel tehtud parandusettepanekud päris
lõpuni läbi mõeldud. Kuna on võimalus veel kord reedel kokku
tulla ja parandusettepanekuid arutada, siis me praegu 11. ettepaneku
jätaksime menetlusse.
Juhataja
Tänan! Läheme edasi.
L. Hänni
Paragrahvi 45 lõik 1. Siin on samuti täpsustus,
millised reservatsioonid on lubatud. On lisandunud teiste inimeste
perekonna- ja eraelu kaitse, et viia antud sätte tekst kooskõlla
sellega, mis on saanud traditsiooniliseks rahvusvahelistes
konventsioonides.
Juhataja
Aitäh!
Palun, kas on küsimusi? Kas on soovi sõna võtta? Küsimusi ei ole,
sõnasoovijaid ka mitte. Palun viime läbi kohaloleku kontrolli!
Saalis on 23 assamblee liiget.
Kes on selle poolt, et muuta § 45 lõiku 1 vastavalt
redaktsioontoimkonna ettepanekule? Hääletame, palun! Poolt on 20,
vastu on 1.
Assamblee võttis vastu otsuse muuta
§ 45 lõiku 1
vastavalt redaktsioonitoimkonna ettepanekule. 13. ettepanek.
L. Hänni
13. ettepanek käib § 48 viimase lõigu kohta ja
seisneb selles, et asendada sõna "korral" sõnaga "eest",
nii et jääks: ainult kohus võib õigusrikkumise eest ühingu,
liidu jne. Siin on muudatus täpsustav. Ta viitab sellele, et
erakonna suhtes sanktsioonide rakendamisele peab eelnema kohtuotsus
ja need sanktsioonid on kohtuotsuse tulemus. Sõna "eest"
on selles suhtes täpsem kui "korral", sest ta näitab, et
alles lõppfaasis toimuvad sanktsioonid ühingu, liidu või erakonna
tegevuse suhtes.
Juhataja
Proua Lauristin, palun!
M. Lauristin
Mul on küsimus sellesama § 48 redaktsiooni kohta. Oli
ka ettepanek muuta lõigu 1 redaktsiooni, jätta sealt ära
erakondadesse kuulumise keeld, kuna see on väga konkreetne. Laiemalt
käsitleb neid asju § 56, kus on põhimõtteliselt seatud niiviisi,
et ikkagi seadus saab ühte või teist asja piirata. Sellest on
mitmel korral juttu olnud. Ma palun, et tuldaks uuesti selle
probleemi juurde.
L. Hänni
Lõigu
1 üle oli redaktsioonitoimkonnas ka üsna põhjalik arutelu, kuid
meie parandusettepanekute tabelis seda praegu fikseeritud ei ole. Kui
me otsustame ära tabelis 13. parandusettepanekuna formuleeritud
ettepaneku, siis, kui te lubate, ma räägin teile ka sellest,
millised probleemid on veel jäänud § 48 lõiguga 1.
Juhataja
Suur tänu! Niisiis on arutelu objekt § 48 lõik 4.
Härra Adams!
J. Adams
Tänan! Mul on proua Hännile üks
küsimus või üks kommentaar Marju Lauristini sõnavõtu kohta.
Küsimus on väikese sissejuhatusega. Kõigepealt, ma ei ole kindel,
et see, mida me praegu teeme, s. t. lõpmatu selle paragrahvi
punktide täiustamine, on üldse õige töö. Näiteks, ma kasutan
praegu võimalust esitada küsimus sama lõigu viimase sõna kohta.
Küsimus, mida ma tõenäoliselt ei oleks esitanud, kui me poleks
selle juurde tagasi tulnud: kas proua Hänni on seisukohal, et sõna
"trahvima" on praeguses eesti õiguskeeles üldväljend,
mis hõlmab kõik muud võimalikud karistuse liigid, mis on kergemad
kui antud ühingu või liidu keelustamine? Ma tean, et selle lause
sissevõtmist, mida proua Lauristin vaidlustab, nõudsid minu
erakonnakaaslased. Kuigi ma seda lauset põhimõtteliselt pooldan,
arvan, et see on siiski mingisugune butafooria või Potjomkini küla.
Sellepärast et niisugune keeld viib sellele, et need poliitilised
erakonnad, kes tahavad liikmeks mittekodanikke, formeeruvad
mingisuguse teise nime all, kategooriliselt väites, et nad ei ole
erakonnad, vaid näiteks liidud või rahvaliikumised või midagi
taolist, mis omakorda peaks viima mingisuguse protseduuri
kehtestamisele, millega tehakse kindlaks, kas ei peitu seal mingi
varjunime all siiski poliitiline erakond jne. Mulle tundub, et neid
asju ei lahendata riigi poliitilises praktikas
formaalsete, sõnaliste keeldudega. Tänan!
Juhataja
Tänan!
Luban endale ühe kommentaari. Kui kolleegid on sellega päri, siis
me võiksime ka edasi töötada nii, et tuleme § 48 lõigu 1 juurde
vaid siis, kui selle ettepaneku teeb meile redaktsioonitoimkond.
Praegu meile sellist ettepanekut tehtud ei ole. Arutelu objekt on §
48 lõik 4. Proua Hänni! Kas on vaja midagi ütelda 13. ettepaneku
kokkuvõtteks?
L. Hänni
Me ei hakkaks siin vastama härra
Adamsi küsimusele, mida tähendab sõna "trahvima", sest
ma ei pea ennast tõesti kompetentseks kommenteerima iga üksikut
sõna, mis põhiseaduses esineb. Aga ilmselt on siin tegu eelkõige
materiaalse sanktsiooniga. See väikene muudatus või ettepanek, mis
me esitasime, oli tehtud selleks, et täpsustada, millises etapis
rakendatakse õigusrikkumise eest ühingute, liitude ja erakondade
vastu sanktsioone.
Juhataja
Tänan!
Me asume hääletama. Kes on selle poolt, et parandada § 48 lõik 4
vastavalt redaktsioonitoimkonna ettepanekule? Hääletame, palun! 17
on poolt, vastuhääli ei ole.
Assamblee otsustas parandada §
48 lõiku 4 vastavalt redaktsioonitoimkonna ettepanekule. Palun
jätkame!
L. Hänni
Lühidalt §
48 lõigu 1 probleemidest. Assamblee langetas poliitilise otsuse, et
erakondadesse võivad kuuluda ainult Eesti kodanikud, mis tähendab
seda, et mittekodanikul on põhiseadusega keelatud poliitilistesse
erakondadesse kuuluda. Samal ajal on §-s 56, et seadus võib
kitsendada kodakondsuseta isikute poliitilise tegevuse vabadust ja
õigust kuuluda mõnda liiki ühendustesse. Nii et meil on välja
tulnud topeltkontroll mittekodanike poliitilise tegevuse üle.
Ilmselt tuleb kaaluda, kas selline topeltkontroll on otstarbekas, kas
põhiseaduslik keeld antud olukorras on vajalik või piisab sellest,
kui mittekodanike poliitilise tegevuse vabaduse piiramise õigus
kuulub seadusandjale, kes suudaks kahtlemata paindlikumalt seda
valdkonda reguleerida. Nii et ilmselt me pöördume
redaktsioonitoimkonnas selle küsimuse juurde tagasi ja loodame, et
te ei pahanda, kui me järgmisel korral selle sätte veel kord teie
ette toome. Sellega haakub otseselt ka § 56 tekst, mille kohta on
tehtud ainult mõningad pisiparandused (14. ettepanek). Kui me
langetame otsuse § 48 lõigu 1 kohta, siis tulevad veel mõningad
muudatused ka § 56, nii et neid kahte paragrahvi, § 48 ja § 56,
oleks otstarbekas koos käsitleda. Mul on ettepanek, et me täna ei
otsustaks lõplikult ka 14. ettepaneku saatust.
Juhataja
Läheme edasi. 15. ettepanek.
L. Hänni
15. ettepanek on § 64 kohta. Siin on lõigus 2, mis
ütleb, et Riigikogu liige on oma volituste ajaks vabastatud
kaitseväeteenistusest, täpsustus: asendada sõna
"kaitseväeteenistus" sõnadega "kaitseväeteenistuse
kohustusest". Esialgse formuleeringu põhjal võib jääda
mulje, et juhul kui Riigikogu liige on kaitseväeteenistuses, siis ta
vabastatakse, aga ilmselt on vaja rõhutada, et tal ei ole
kaitseväeteenistuse kohustust sel ajal, kui ta on Riigikogu liige.
Näiteks pole võimalik kutsuda Riigikogu liiget kordusõppustele.
See on täpsustus ja see ei muuda oluliselt selle sätte sisu.
Juhataja
Tänan!
Palun, kas on küsimusi? Kas on vaja sõna võtta? Küsimusi ei ole,
sõnasoovijaid ka mitte. Hääletame.
Kes on selle poolt, et parandada §
64 lõiku 2 vastavalt redaktsioonitoimkonna ettepanekule? Hääletame,
palun! Poolt on 22, vastuhääli ei ole.
Assamblee otsustas parandada §
64 lõiku 2 vastavalt redaktsioonitoimkonna ettepanekule. Jätkame.
L. Hänni
Paragrahvi 65 lõik 2. Siin on redaktsiooniline
parandus. Sisu jääb täpselt samaks, aga stiili ühtlustamise
mõttes on ettepanek sõnastada punkt 3 järgmiselt: "… tema
tagasiastumisega seaduses sätestatud korras." Sel juhul haakub
see paremini § 84 punktide sõnastusega.
Juhataja
Küsimusi ei ole, sõnasoovijaid ka mitte. Me saame kohe
hääletada. Kes on selle poolt, et parandada § 65 lõik 2 vastavalt
redaktsioonitoimkonna ettepanekule? Hääletame, palun! Poolt on 21,
vastuhääli ei ole.
Assamblee võttis vastu otsuse
parandada § 65
lõik 2 vastavalt
redaktsioonitoimkonna ettepanekule. 17. ettepanek.
L. Hänni
17. ettepanek puudutab § 67, kus on
loetletud Riigikogu pädevus. Teatavasti me eelmine kord otsustasime
jätta põhiseaduse eelnõu tekstist välja § 66, kus oli sätestatud
Riigikogu pädevus, aga kahjuks sellisel kujul, mis võimaldas
tõlgendada Riigikogu kui ülimuslikku võimu kõigi teiste
riigivõimuinstitutsioonide ja isegi rahva suhtes. Otsus § 66 välja
jätta oli kindlasti põhjendatud, kuid samal ajal, analüüsides
olukorda ja seda loetelu, mis on Riigikogu pädevuse kohta antud §-s
67, tekkis kahtlus, et Riigikogu (näiteks kui tal tekib vajadus
nimetada ametisse ametiisik, kes selles loetelus ei sisaldu) võib
sattuda põhiseadusega vastuollu, kuigi Riigikogu võtab vastu
seadusi ja otsuseid ja selle kaudu võib reguleerida kõiki riigielu
valdkondi. Just ametiisikute ametisse nimetamisel on loetelu
põhiseaduses ammendav ja seetõttu võib kerkida ka probleem, kui
näiteks otsustatakse luua juurde mingeid riiklikke institutsioone,
mida Riigikogu peab vajalikuks. Et sellist võimalikku kollisiooni
vältida, teeme ettepaneku täiendada loetelu, mis sätestab
Riigikogu pädevuse, 16. punktiga, mis lisab neutraalses toonis, et
Riigikogu lahendab muid riigielu küsimusi, mis
ei ole põhiseadusega antud Vabariigi Presidendi, Vabariigi
Valitsuse, teiste riigiorganite või kohalike omavalitsuste
otsustada. Nii et selline täpsustus, kus on ka öeldud, milliseid
riigielu küsimusi ei tohi Riigikogu lahendada, võimaldaks sellise
võimaliku vastuolu välistada.
Juhataja
Tänan!
Härra Adams, palun!
J. Adams
Proua Hänni! Mul on niisugune küsimus. Te mäletate,
et mitmesugustes redaktsioonitoimkonna töö faasides esitasin ma
ettepaneku need väga pikad kohustuste loetelud põhiseadusest välja
jätta ja selle võrra põhiseaduse teksti vähemalt kolme või nelja
lehekülje võrra lühendada. Minu arvamus jäi vähemusse ja peale
jäi arvamus, mida väga põhjendatult argumenteeriti, et need
loetelud peavad olema absoluutselt ammendavad. Nende lõpus ei tohi
olla kokkuvõtvat punkti, mis üldistab, et tal võib olla ka
mõningaid teisi õigusi peale loetelus nimetatute. Nüüd ma näen,
et see idee, mida ma kaitsesin, on tagasi tulnud, vähemalt Riigikogu
funktsioonide loetelus. Kas te redaktsioonitoimkonnas ei kaalunud
seda mõtet, et kui te olete tagasi jõudnud, siis võiks 15 punktist
näiteks kümme välja jätta, sest need sisalduvad niikuinii juba
selles 16. punktis, kokkuvõtvas punktis? Tänan!
L. Hänni
Selline vaidlus oli meil tõepoolest.
Minu mälu järgi jõudis see isegi assamblee saali, mitte ainult
redaktsioonitoimkonda. Kui me suudame seda võimalikult täpselt
fikseerida, ei teki meil ehk tulevikus vastuolusid erinevate
riigivõimuorganite vahel pädevuse jagamise pärast. Ka Riigikogu
pädevust me püüdsime võimalikult täpselt põhiseaduses
sätestada, kuid kuna ammendavat loetelu just nimelt ametiisikute
kohalenimetamisel on tõepoolest väga raske anda, siis osutus
vajalikuks jätta Riigikogu puhul see pädevus ainult mõnes suhtes
avatuks – mitte senises formuleeringus, nagu see oli §-s 66,
mille järgi ta
lahendab kõiki riigielu küsimusi, vaid ta lahendab ainult neid
küsimusi, mida teised võimuinstitutsioonid ja kohalikud
omavalitsused lahendada ei saa, sest see ei ole nende pädevuses. Ma
kujutan ette, et härra Adams võib siin leida toetust enda
seisukohale, et see loetelu ammendatavuse taotlus ei pruugi olla
eesmärk omaette. Aga ma arvan, et meil ei ole praegu, viimases
vaatuses, enam põhjust ka stiiliküsimustele liiga palju tähelepanu
pöörata.
Juhataja
Küsimusi rohkem ei ole, sõnasoove ka mitte. Me saame
asuda hääletama. Kes on selle poolt, et muuta § 67 vastavalt
redaktsioonitoimkonna ettepanekule? Hääletame, palun! 22 on poolt,
1 on vastu.
Assamblee võttis vastu otsuse muuta
§ 67, täiendades seda
16. alapunktiga. 18. ettepanek.
L. Hänni
Paragrahv 72 jäi meil menetlusse
eelmisest istungist. Selle kohta on assamblee oma otsuse langetanud.
Me otsustasime, et Riigikogu korralise istungjärgu kvoorumit
põhiseadus ei sätesta, vaid teeme viite Riigikogu kodukorra
seadusele, aga sätestame ainult erakorralise istungjärgu kvoorumi.
See peaks olema vähemalt pool Riigikogu koosseisust. Nendele
seisukohtadele tuginedes ongi teile pakutud § 72 praegune
redaktsioon. Meil tuleb otsustada, kas see sobib.
Juhataja
Küsimusi ei ole. Sõnasoovijaid pole ka registreerunud,
kuid enne kui me asume hääletama, teen ma ühe märkuse. Otsustades
18. ettepaneku üle, oleme valinud suuna sellele, et meil tuleks
nädala pärast pöörata oma tähelepanu ka rakendusseadusele. Kui
me valime selle tee, mis on kirjas 18. ettepanekus, oleme valinud ka
ülesande pöörduda tagasi rakendusseaduse eelnõu juurde. Proua
Hänni, kas see on nii?
L. Hänni
Kuna rakendusseadus teeb tõepoolest viite §-le 72 ja
kui me muudame seda redaktsiooni, siis ilmselt tuleb ka
rakendusseaduses vastav säte ümber sõnastada.
Juhataja
Tänan!
Me asume hääletama. Vabandust! Härra Adams, palun!
J. Adams
Ma oleksin tahtnud teie ettepanekut
kommenteerida. Kuna põhiseaduse tekstis on väga tihti öeldud, et
sätestatakse seadusega, siis kuni sellise seaduse vastuvõtmiseni
peab olema ka mingi kord. Nagu ma aru saan, võistlevad omavahel kaks
kontseptsiooni. Ühte ma kuulsin härra Kase suust just eile. Tema
arvamus oli, et ülemnõukogu võtab kõik need seadused vastu veel
enne, kui toimuvad valimised. Aga ilmselt on tõesti olulisem
rakendusseadusesse sisse võtta mingid ajutised punktid, kas või
kvoorumi küsimuses, kuni vastava seaduse ettevalmistamiseni
Riigikogu poolt. Tänan!
Juhataja
Lugupeetud kolleegid! Ma mõistsin härra Adamsit
selliselt, et ka tema peab võimalikuks, et me tuleme tagasi
rakendusseaduse eelnõu juurde ja püüame neid küsimusi, mis ta
tõstatas, lahendada selles seaduseelnõus. Tänan! Kas härra Kask
soovib sõna? Palun!
P. Kask
Ma parandan väikese ebatäpsuse, mis oli härra Adamsi
sõnavõtus. Ma ei ole öelnud, et ülemnõukogu peab vastu võtma
Riigikogu kodukorra seaduse. Ma arvan, et selleks, et põhiseadust
saaks rakendama hakata, on vaja miinimumhulk mitmesuguseid seadusi,
kaasa arvatud seadus valitsuse kohta ja seadus Riigikogu kodukorra
kohta. Ma ei ole kunagi väitnud, et ülemnõukogu peaks need
seadused vastu võtma, küll aga olen väitnud, et minu meelest on
mõistlik, kui ülemnõukogu need välja töötaks.
Juhataja
Tänan!
Me asume hääletama. Arutelu objektiks on § 72. Kes on selle poolt,
et muuta § 72 vastavalt redaktsioonitoimkonna
ettepanekule? Hääletame, palun! Poolt on 18, vastu on 4.
Assamblee võttis vastu otsuse muuta
§ 72 vastavalt
redaktsioonitoimkonna ettepanekule. Lugupeetud kolleegid! Kell on
kohe saamas pool kaks. Meie reglemendi järgi peaks lõunavaheaeg
algama kell kaks, kuid kui keegi teist ei protesteeri, siis teen
juhatuse nimel ettepaneku alustada lõunavaheaega kell pool kaks,
sest järgmine teema – Vabariigi Valitsuse moodustamise kord –
võib võtta päris pikalt aega. Palun, kas on proteste? Proteste ei
ole. Suur tänu, proua Hänni! Me kohtume uuesti kell pool kolm.
Lõunavaheaeg
Juhataja
Lugupeetud kolleegid! Kell on 14.32. Lõunavaheaeg on
lõppenud, me jätkame tööd. Palun läbi viia kohaloleku kontroll!
Õigel ajal on saali jõudnud 19 assamblee liiget. Ma palun kõnetooli
redaktsioonitoimkonna esimehe proua Liia Hänni! Me jätkame 19.
ettepanekust.
L. Hänni
Lugupeetud kolleegid! 19. ettepanek
käsitleb Vabariigi
Valitsuse moodustamise korda. Siin on üheaegselt arutluse all kaks
paragrahvi: § 91 ja § 92. Me oleme valitsuse moodustamise korda
juba mitmel korral arutanud. Küsimus on olnud selles, kui detailselt
tuleb põhiseaduses valitsuse moodustamise korda reguleerida.
Eelmises versioonis oli detailsuse aste mõnevõrra väiksem kui
vahepealses variandis, mille me töötasime välja koostöös
ekspertidega. Kritiseeriti, et kõik sammud ja etapid, mis on
valitsuse moodustamisel vajalikud, ei ole põhiseaduses lahti
kirjutatud. Samuti heideti meie eelmisele redaktsioonile ette, et
Eesti Vabariigis on üheaegselt kaks peaministrit: üks, kes on
ametis veel eelmise valitsuse peaministrina, ja teine, kelle on
ametisse nimetanud Riigikogu.
Nendel põhjustel oleme muutnud §
91 redaktsiooni selliselt, et kõigepealt määrab Vabariigi
President peaministrikandidaadi. Teine etapp: Riigikogu annab sellele
inimesele volitused valitsuse moodustamiseks. Kolmas etapp:
peaministrikandidaat esitab presidendile valitsuse koosseisu.
Neljandas etapis on antud ka aeg, mille jooksul president nimetab
valitsuse ametisse. Võrreldes eelmise redaktsiooniga on niisiis
lisandunud lõik 3, mis määrab kolmanda etapi pikkuse: seitsme
päeva jooksul peab peaministrikandidaat esitama valitsuse koosseisu
Vabariigi Presidendile, valitsus tuleb ametisse nimetada kolme päeva
jooksul. Võib juhtuda, et peaministrikandidaat ei suuda valitsust
moodustada või loobub sellest. Sel juhul kuulutab Vabariigi
President välja Riigikogu ennetähtaegsed valimised 14 päeva
möödudes, kui selle aja jooksul ei suuda Riigikogu ise välja
pakkuda enda poolt peaministrikandidaati, kes saab hakkama valitsuse
moodustamisega. Riigikogu poolt peaministrikandidaadi esitamine on
reguleeritud § 91 viimases lõikes.
Teile on redaktsioonitoimkonna poolt
lisana välja jagatud
ka härra Adamsi ettepanek valitsuse moodustamise korra juurde, mille
põhimõtteline erinevus redaktsioonitoimkonna pakutust seisneb
selles, et Vabariigi Presidendil võib olla kaks katset
peaministrikandidaadi määramiseks. Teist katset
võib ta kasutada, aga võib jätta selle ka kasutamata.
Redaktsioonitoimkonna versioonis on Vabariigi Presidendile ette
nähtud ainult üks katse. Need on põhilised muudatused, mis on
tehtud valitsuse moodustamise korras §-s 91.
Paragrahvis 92 on sisse toodud säte, mis näeb ette,
kuidas toimub muudatuste tegemine juba ametisse nimetatud Vabariigi
Valitsuse koosseisus. See kord on põhimõtteliselt sama, mis oli
meie eelmises redaktsioonis, ainult see säte ise on muutunud
konkreetsemaks, käsitledes ainult seda juhtu, kui tegu on
ametisoleva valitsuse ministrite vahetamisega. See on kommentaariks
kõik.
Juhataja
Suur tänu! Palun küsimusi! Kas härra Adams soovib
sõna kõneks või kõneleb kohalt? Palun!
J. Adams
Proua Hänni!
Mul on üks niisugune küsimus. Kas praeguse § 92 sõnastus oli
redaktsioonitoimkonnas kaalumisel ka sellest vaatenurgast, et
formaalselt sisaldab see sellist kabineti, ütleme, ministrite
muudatust, kui näiteks Riigikogu on avaldanud ühele konkreetsele
ministrile umbusaldust?
L. Hänni
Kindlasti puudutab § 92 ka seda juhtumit, sest see on
muudatus Vabariigi Valitsuse koosseisus. Ka sel juhul, kui minister
on sunnitud lahkuma umbusaldusavalduse tõttu, on edasine
regulatsioon samasugune, s. t. Vabariigi Valitsuse esimees,
peaminister teeb presidendile ettepaneku uue ministrikandidaadi
suhtes.
Juhataja
Palun, kas on veel küsimusi? Ei ole. Sõnasoove? Tänan,
proua Liia Hänni! Kõneks on sõna härra Adamsil. Palun!
J. Adams
Lugupeetud kolleegid! Ma esitasin
redaktsioonitoimkonnale alternatiivvariandi, mis on teile ära
trükitud. Ma võlgnen teile selle kohta seletuse. Ma ütlen kohe
alguses, et ma ei ole päris kindel iseenda ettepanekus, kuna ma ei
tea, millistest andmetest lähtuda.
Eesti Vabariigis on olnud kaks
valitsuse moodustamise korda. Esimene oli meie esimese, 1920. aasta
põhiseaduse alusel. Seal oli valitsuse moodustamise kord tegelikult
reguleerimata. Selle aluseks olid poliitilised läbirääkimised, mis
ei olnud kuidagi formuleeritud. Nende tulemusena sündis poliitiline
koalitsioon, otsustati peaminister, valitsuse koosseis. Oldi ka
sundseisus selles mõttes, et ennetähtaegseid valimisi ei olnud ette
nähtud, järelikult pidi sündima koalitsioon, kas see või teine
või kolmas. Mul ei ole piisavalt andmeid ka selle ajastu
poliitikategelaste memuaaridest. Niipalju kui ma olen lugenud, ei ole
ma saanud selget pilt, mis tegelikult toimus või kuidas miski asi
toimus. Võib arvata, et suur osa oli üksikute poliitiliste parteide
liidrite isiklikul initsiatiivil või vahemeestel. Igatahes on see
üks teema, mida nooremad ajaloolased võiksid uurida, kuidas
konkreetselt
valitsuskoalitsioonid sündisid.
Teine praktika oli Eesti Vabariigi viimase põhiseaduse
järgi, kus see ülesanne oli sisuliselt pandud Vabariigi Presidendi
ja tema abi, peaministri peale. See meetod näitas minu arvates oma
kõlbmatust meie ühiskonnas sellega, et omal ajal osutus võimalikuks
Johannes Vares-Barbaruse valitsuse täiesti valutu ja kriitikata
ametisse seadmine.
Kui vaadata teiste riikide
põhiseadusi, siis enamasti ei ole põhiseadustes üldse lahti
kirjutatud, kuidas valitsust moodustatakse. Enamasti on jäetud see
tulenevaks
poliitilisest traditsioonist. Traditsioon väidab Euroopa riikides
üldjuhul seda, et valitsuse moodustab kas kõige suurema erakonna
liider või mingisugune kompromisskandidaat. Redaktsioonitoimkonna
liikmete andmetel (ma ise ei ole seda lugenud) on Ida-Euroopa maade
uutes põhiseadustes võetud vastu veel jäigemad eeskirjad, kui
meile siin pakutakse. Nimelt kirjutatakse sõna-sõnalt välja, et
kõigepealt peab katse tegema suurima erakonna liider, siis järgmine
jne. Siin on küsimus selles, milliseks meie oma poliitiline praktika
kujuneb.
Uuemast ajast on meil kaks näidet,
mis võib-olla sisaldavad mingit moraali, kuid mitte väga palju. Ma
kujutan ette, et Edgar Savisaare saamine peaministriks ja tema
valitsuse moodustamine oli siiski suurel määral täiesti
nõukogulikku tüüpi kulissidetagune mahhinatsioon. Tiit Vähi
valitsuse ametisse
saamine on mingil moel seda tüüpi, nagu me planeerime siin
põhiseaduse projektis. Ma arvan, et ka see ei anna meile praegu
olulist informatsiooni.
Selle
paragrahvi põhiliseks eeskujuks on meil olnud Saksa põhiseadus. On
ainult üks aga. Ma ei tea, kas te minuga nõustute või ei.
Saksamaal ja mitmes teises riigis, mille põhiseadus on meile
eeskujuks olnud, on suhteliselt stabiilne poliitiline süsteem, mis
tähendab seda, et parlamentides on olulisemal määral esindatud
kolm või neli parteid. Mina arvan ja usun, et enamik jagab seda
arvamust, et meil saab tõenäoliselt vähemalt esimese Riigikogu,
aga ka järgmiste Riigikogude aegadel olema rohkem parteisid.
Sellepärast tuleks presidendi rolli valitsuse moodustamisel
suurendada ja anda talle ka teine katse.
Teine põhjus, miks ma selle
apellatsiooni või ettepaneku esitan, on
see, et ka esialgses kavandis oli mitu võimalust. Praegusel juhul on
valitsuse moodustamisel aluseks võetud mitu suurt põhimõtet.
Kõigepealt see, et esimene initsiatiiv lähtub presidendilt. Kui
presidendi initsiatiiv mingil moel nurjub, siis antakse Riigikogule
katse seda asja parandada. Praegu on ka sisse kirjutatud põhimõte,
mis eelmisel reedel oli eraldi paragrahvina sõnastatud. Praegune §
91 sisaldab kahekuulise aja, sellest kauem ei tohi valitsuskriis
kesta. Isiklikult ma pooldan seda täiesti. Lisaks on lugupeetud
kolleegi Peet Kase väsimatul ettevõtmisel antud teises kohas
presidendile võimalus lahkuva valitsuse palvel korraldada igal juhul
ennetähtaegsed parlamendivalimised. Pean tunnistama, et mina
isiklikult seda presidentaalsüsteemist ülekantud põhimõtet ei
jaga, aga vist on momendil natukene liiga hilja hakata seda uuesti
vaidlustama, kuigi see minu arvates annab võimaluse väga
mitmesugustele
poliitilistele mahhinatsioonidele. Nii et ma tulen tagasi praeguse
paragrahvi sõnastuse juurde.
Praegusel juhul on presidendile antud
formaalne kohustus leida peaministrikandidaat. Juhul kui tema pakutud
kandidaat ei leia Riigikogu heakskiitu, siis rohkem võimalusi tal ei
ole. Tähendab, president on lülitatud sellest protsessist välja.
Ta võib muidugi ka mitteformaalselt osaleda kahe nädala jooksul
omavahelistes konsultatsioonides peaministrikandidaadi otsimisel. Nii
et presidendil on üks katse, aga parlamendil on kahe nädala jooksul
nii palju katseid peaministrit leida, kui palju ta vajalikuks peab,
kas või 14 katset, kui ta näiteks iga päev teeb ühe katse. Minu
jaoks muutub see asi natuke absurdseks, sellepärast et sellisel
juhul ma ei näe, mispärast presidendil üldse peab mingisugune
katse olema. Me võiksime täiesti minna tagasi 1920. aastate
superparlamentarismi juurde.
Sellepärast teen ettepaneku
nendessamades ajapiirides anda presidendile siiski võimalus kaheks
katseks. Ma formaalselt nimetan neid esimeseks katseks moodustada
enamusvalitsus ja teiseks katseks moodustada vähemusvalitsus. Seda
võiks defineerida ka niimoodi, et näiteks esimene katse on katse
moodustada paremtsentristlik koalitsioon, valitsuse teine katse on
näiteks moodustada vasaktsentristlik koalitsioon või midagi muud
sellist. Kuid ma arvan, et see presidendi formaalne roll ja kohustus
peaministri väljaselgitamisel on üks presidendi väheseid sisulisi
poliitilisi kohustusi üldse. Ekspertide ja meie
redaktsioonitoimkonna aktiivsemate liikmete härra Kase ja härra
Hallaste poolt presidendi rolli n.-ö. minimeerimine selles küsimuses
viib presidendi funktsioonide sisulise vähenemise ja
superparlamentarismi poole, mida mina ei poolda. Tänan teid!
Juhataja
Suur tänu! Sõna on härra Uluotsal.
Ü. Uluots
See võib olla üllatav, aga antud
juhul olen ma härra
Adamsiga täiesti ühel nõul. Tähendab, presidendile tuleb anda
vähemalt kaks katset ja kui need kaks katset ebaõnnestuvad, tuleb
välja kuulutada erakorralised Riigikogu valimised. See aga, et anda
Riigikogule veel võimalus, tähendab mitmeid kordi katsetada nagu
õmblusmasinal ja omapoolselt luua valitsus ja määrata peaminister
– see on tõesti juriidiline absurd ja see tuleks sealt välja
jätta. Tähendab, minu arusaama järgi peaks skeem olema järgmine:
presidendile kaks katset, kui need ebaõnnestuvad, siis erakorralised
valimised. Viimane lõik sellest tekstist tuleks välja jätta. Ma
loodan, et redaktsioonikomisjon võtab seda arvesse, sest selline
liit nagu Uluots ja Adams kahekesi on murdmatu. Nii et teil tuleb
sellega arvestada.
Juhataja
Suur tänu! Sõna on proua Lauristinil. Palun!
M. Lauristin
Ma tahan lihtsalt informeerida, et sedasama probleemi
arutasid koos kolmas ja neljas toimkond. Ma loodan, et härra Kask
räägib sellest pikemalt. Aga me arutasime läbi need variandid ja
leidsime, et ei oleks õige, kui Riigikogul oleks neid katsetusi
lõpmata arv. Kogu tsükkel lõpeb ikkagi sellega, et Riigikogu peab
esitama presidendile valitsuskabineti. Me leidsime, et see on
tasakaalustatum variant, kus mõlemal on üks katse. See sunnib
mõlemat, nii presidenti kui ka Riigikogu, lähenema ülesandele
võimalikult suure vastutustundega. Me püüdsime vähendada
võimalust, et tekiks nn. poliitiline pingpong. Mõlema toimkonna
ühisistungil jõuti variandini, mis on teile nüüd esitatud.
Kaaluti tõsiselt nii seda varianti, et presidendil oleks mitu
katset, kui ka teist varianti, et Riigikogul oleks mitu katset.
Juhataja
Suur tänu! Kõneks on sõna härra Kasel. Palun!
P. Kask
Austatud kolleegid! Täna me peaksime
tegema kaks valikut,
kui üldse hääletamiseni jõuame – kaks põhimõttelist valikut.
Kokku peaksime siiski leppima ka kolmandas küsimuses.
Esimene valik on, et me nimetame Riigikogult valitsuse
moodustamiseks volitused saanud isikut kas peaministriks, nagu on
praeguses tekstis, mis on assamblee poolt vastu võetud ja
ülemnõukogule esitatud, või nimetame teda peaministrikandidaadiks,
nagu pakub välja redaktsioonitoimkonna praegune variant.
Põhimõtteliselt on mõlemad võimalikud. Näiteks Saksamaal
nimetatakse teda peaministriks, aga kahtlemata tekitab see
segiajamise võimalusi, sest korraga on siis riigis kaks peaministrit
ja vähemalt teoreetiliselt võib neid koguni kolm-neli tükki
tekkida, sest kuskil ei ole kirjas, kuidas lahti saada nendest
peaministritest, kes saavad küll volitused valitsuse moodustamiseks,
aga ei suuda neid volitusi ellu viia. Redaktsioonitoimkond otsustas
ekspertide nõuandel tagasi minna selle variandi juurde, kus seda
isikut nimetatakse peaministrikandidaadiks. Sisulist erinevust ei
ole, küsimus on selles, kuidas neid isikuid nimetatakse.
Teine valik, mille
me võiksime täna teha, on valik, kas anda presidendile võimalus ka
teiseks katseks või jätta talle jäigalt ainult üks võimalus. Ma
tuletan meelde, et meie esimene variant sisaldas kahte katset ja
selle vaidlustasid eksperdid. Nad leidsid, et see annab Riigikogule
võimaluse presidenti lollitada või rumalaks teha, sest Riigikogu
käes on ikkagi jäme ots, kuivõrd pärast seda ta saab ikkagi ju
oma kandidaadi üles seada. See, mis härra Adams pakkus, et anda
presidendile teine katse, aga ka võimalus tal endal sellest loobuda,
on tegelikult kompromiss. Olen kaugel sellest, et selle vastu
võidelda. Ma arvan, et kui sõnastus on vastuvõetav, kui me ei leia
vigu sõnastuses, mida härra Adams pakub, siis on see kõne alla
tulev, igatahes mitte kindlasti tagasilükatav. Suures osas on see
muidugi maitseasi.
Kolmas, mille jaoks hääletamiseks
nagu ruumi ei ole, on jutt, millest on palju kordi räägitud. Kui
asi jääb töösse
redaktsioonitoimkonda, siis kas redaktsioonitoimkond peab pingutama
ja saavutama sellise sõnastuse, kus üldse auke ei ole, kus kõik on
otsast lõpuni selge? Redaktsioonitoimkonna, kolmanda ja neljanda
toimkonna seisukoht on siiamaani olnud, et ei ole võimalik
kirjeldada nii keerulist protsessi nagu valitsuse moodustamine
põhiseaduses ära kuni viimase detailini. Alati on võimalik leida
auke, näiteks praeguses tekstis. Kõikides tekstides on auk selles
kohas, mis siis saab, kui president ei nimeta 14 päeva jooksul
peaministrikandidaati, kui läbirääkimised parteide vahel jätkuvad.
See, mille kohta härra Adams kasutas terminit "kulissidetagune
mahhinatsioon", kui Savisaart paika pandi, ja teist terminit
siis, kui Vähit paika pandi. Tegelikult on need igal juhul
parteiliidritevahelised läbirääkimised ja toimuvad kulisside taga
ka demokraatlikus ühiskonnas.
Veel kord see kolmas punkt. Äkki lepiksime omavahel
kokku, et me ei püüa kõiki auke täis toppida. Seadus valitsuse
kohta peaks kirjeldama päris mitmel leheküljel kõiki neid detaile,
mis siis saab, mis sel juhul saab, mis tingimustel võib president
peaministri esitatud ministrikandidaate ametisse nimetamata jätta ja
mis siis saab, kui ta jätab selle tegemata, ja kas peaministril on
õigus kellelegi apelleerida ja millised on need tähtajad. Praeguses
tekstis on näiteks nimetatud ainult üks tähtaeg – kolm päeva.
Kas see tähtaeg kehtib alati, kui ministreid ametisse nimetatakse,
või mitte? Kõiki neid küsimusi ei suuda me põhiseaduses
kirjeldada ega seletada. Leppigem sellega, et põhiseaduses on ainult
need kõige tähtsamad. Tänan!
Juhataja
Suur tänu, härra Kask! Kas on veel sõnasoovijaid? Ei
ole. Pakun 19. ettepaneku osas lõppsõna redaktsioonitoimkonna
esimehele proua Liia Hännile. Palun!
L. Hänni
Lugupeetud kolleegid! Sõnavõtjad
käsitlesid kõiki neid asjaolusid, mis seonduvad valitsuse
moodustamise korraga. Meil on ees ka võimalikud alternatiivid, mille
vahel meil tuleb otsustada. Härra Peet Kask nimetas neid juba
järjest. Neid on põhimõtteliselt kolm.
Kas jääda selle juurde, et
Riigikogu nimetab ametisse peaministri, nagu oli eelmises
redaktsioonis, või taastada eelmises redaktsioonis olnud termin
"peaministrikandidaat"? Me leidsime, et
peaministrikandidaadi juurde jäämine looks selguse, mida meil ei
ole, kui meil on üheaegselt olemas kaks peaministrit. Nii et
redaktsioonitoimkonna esimehena mul ei jäägi üle muud kui
eelistada seda, et Riigikogu annaks volitused
peaministrikandidaadile, mitte ei nimetaks ametisse peaministrit. Aga
kui seda peetakse vajalikuks hääletada, kui ei olda nõus
redaktsioonitoimkonna ettepanekuga, siis tuleb seda teha.
Teiseks. Mitu katset on presidendil
peaministrikandidaadi esitamiseks? Just selles punktis sai meie 13.
detsembri redaktsioon, kus presidendile oli jäetud kaks katset,
ekspertide karmi kriitika osaliseks. Nad väitsid, et selline
võimalus, kus president esitab kaks katset ja lõpuks otsustab
Riigikogu ja paneb ametisse oma peaministrikandidaadi, võiks
kahjustada presidendi autoriteeti. Just
põhiliselt nende tungivatel soovitustel läksime üle
sümmeetrilisele peaministri esitamise skeemile, kus Vabariigi
President teeb omapoolse katse ja siis, kui valitsuse moodustamine ei
õnnestu, saab omakorda võimaluse Riigikogu. Härra Uluots arvas, et
seda teist võimalust, et Vabariigi Valitsuse esimehe kandidaadi
esitab Riigikogu, ei peaks üldse olema, et see on võimalus kalduda
superparlamentarismi. See väide ei ole siiski piisavalt põhjendatud,
sest Vabariigi President, kui ta esitab peaministrikandidaadi, kes on
kooskõlastatud Riigikogu erinevate poliitiliste jõududega, saavutab
kahtlemata edu. See teine võimalus võib kõne alla tulla ainult sel
juhul, kui Vabariigi President mingil põhjusel ei arvesta valimiste
tulemusi ega jõudude vahekorda Riigikogus, mis viitab ilmsele
konfliktsituatsioonile presidendi ja Riigikogu vahel. Kuna riik vajab
täitevvõimu, siis on see konflikt vaja lahendada. Lahenduseks on
pakutud see tee, et Riigikogu ise häälteenamusega esitab enda
hulgast peaministrikandidaadi. Ma arvan, et see on otstarbekas. See
on nii reguleeritud Saksamaa põhiseaduses. Seal funktsioneerib riik
küllaltki tasakaalukalt. Me võiksime seda eeskuju arvestada. Nii et
härra Adamsi ettepanek oleks küll kompromissivalmis selles mõttes,
et ta ei sunni presidendile peale kahte katset, ta annab selleks küll
võimaluse, aga redaktsioonitoimkond ei pidanud vajalikuks enda
pakutud skeemist praegu taganeda.
Nüüd, kas meie täiuslikkuse
taotlused võiksid jätkuda? Selle küsimuse esitas Peet Kask.
Kindlasti võiksid need jätkuda, kui meil oleks selleks veel
piisavalt aega, sest põhiseaduse üks eesmärk ja mõte on
võimalikult täpselt reguleerida kõige tähtsamad riigielu
atribuudid: valitsus, parlament, Vabariigi President ja nende
valimise kord. Iseasi on see, kas me selle aja jooksul enam suudame
seda skeemi niivõrd detailseks ja läbitöötatuks arendada, et
hiljem meie suurest püüdlikkusest ei teki Riigikogule hoopis tüli,
kui ta hakkab praktikas valitsust moodustama. Nii et siin on see
optimaalne variant või sellele küllaltki lähedane variant ilmselt
juba saavutatud. Aga kui täna lõplik redaktsioon veel hääletamisele
ei jõua, siis kahtlemata me püüame järelejäänud nädalal seda
optimaalset sõnastust otsida. See on minu poolt kõik. Aitäh!
Juhataja
Suur tänu! Aitäh, proua Liia Hänni! Me katsume
hääletamise teel otsustada need küsimused, mis on tõusetunud
seoses §-ga 91. Selle § 91 viimase lõike osas võib tekkida
redaktsioonilisi küsimusi, kuid ma arvan, et põhimõte, mida
viimases lõikes väljendatakse, on kõigile arusaadav. Seda
selgitasid ka proua Liia Hänni jt. sõnavõtjad. Sellepärast oleks
meil võimalik hääletada seda ettepanekut, mille esitas
redaktsioonitoimkond, hääletada kas selle poolt või vastu. Kui
selgub, et redaktsioonitoimkonna ettepanek § 91 osas ei leia
piisavalt toetust, siis on meil võimalik kasutada skeemi, millele
osutas härra Kask, ja selgitada põhjusi, miks see ettepanek toetust
ei leidnud.
Lugupeetud kolleegid! Kui te ei
protesti, siis ka sellel korral juhatus talitaks nii, et me
kõigepealt hääletame redaktsioonitoimkonna poolt meile tehtud
ettepanekut, s. o. § 91 uut redaktsiooni. Ma tuletan veel kord
meelde, et selle paragrahvi viimane lõik on redaktsiooniliselt üsna
raskepärane. Ma
loodan, et me saame aru, mida siin silmas peetakse. Proua Hänni,
palun!
L. Hänni
Lugupeetud juhataja! Kui te täna panete hääletusele §
91 lõpliku redaktsiooni, siis tuleb öelda, et tõepoolest on
paragrahvi viimane lõige kohmakas. Mõningat paranemist võib
saavutada sellega, kui teises reas tõmmata maha "eelmises
lõigus nimetatud", sest mõte peaks olema selge ka ilma nende
kolme sõnata, nii et jääks "kuni 14 päeva jooksul".
Võib-olla saaks seda lõiku veel natuke kohendada.
Juhataja
Suur tänu! Lugupeetud kolleegid! Viime veel kord läbi
kohaloleku kontrolli ja sellele järgneb hääletamine § 91
küsimuses. Härra Adamsil on käsi püsti. Palun lõpetada
kohaloleku kontroll! Kuulame ära härra Adamsi. Palun!
J. Adams
Ma oleksin palunud selgitust, kas ja kuidas lähevad
selles küsimustekompleksis hääletusele need ettepanekud, mida ma
toetasin ja mida redaktsioonitoimkond trükkis ära eraldi lisana.
Juhataja
Kui redaktsioonitoimkonna poolt meile esitatud ettepanek
§ 91 uue redaktsiooni osas ei leia toetust, siis me hääletame läbi
selle, kas toetatakse terminit "peaministrikandidaat", mis
on konstruktsiooni aluseks, mille on esitanud redaktsioonitoimkond.
Teiseks hääletame, kas presidendile jääb üks katse või peaks
neid olema kaks, nii nagu on ettepaneku teinud härra Adams. Härra
Adamsi ettepaneku sisu seisneb selles, et presidendil on ka õigus
sellest teisest katsest loobuda. Ka selle küsimuse me peaksime
hääletamise teel otsustama. Võib-olla on vajalik, et me selgitame
meie ühise seisukoha ka selles kolmandas küsimuses, mille tõstatas
härra Kask, kas me peame vajalikuks ja võimalikuks detailselt
arutada valitsuse moodustamise küsimusi. Härra Adams, palun!
J. Adams
Sellisel juhul, et minu ettepanek üldse hääletusele
läheks, peab praegune redaktsioon hääletusel enne läbi kukkuma.
Ma juhin tähelepanu, et see ei ole loogiline. Minu ettepanek
moodustab praeguse paragrahvi alternatiivi, vaidlemata vastu tema
põhilistele kontseptsioonilistele osadele, näiteks
peaministrikandidaadi staatus, tähtajad jne.
Juhataja
Lugupeetud kolleegid! Me oleme assamblees kokku leppinud
ja lausa otsuse vastu võtnud, et me arutame redaktsioonitoimkonna
ettepanekuid. Proua Liia Hännit mõistis juhatus selliselt, et
redaktsioonitoimkond on meile teinud ettepaneku § 91 muutmiseks
kujul, nagu see teie ees on. Sellepärast, et meil selline kokkulepe
on, peaks juhatus korrektselt kõigepealt hääletama ettepanekut,
mille on esitanud redaktsioonitoimkond. Palun, kas meil on võimalik
hakata hääletama? Härra Runnel, palun!
H. Runnel
Lugupeetud juhataja! Ma märkan sellise asja
tõlgendamise juures väikest vägivaldsust. Ma meenutan, et nädal
tagasi me käsitlesime redaktsioonitoimkonna pädevate ettepanekutena
kõiki asju, mis olid läbi redaktsioonitoimkonna käe kolmel
erineval leheküljel või lehel esitatud ja mille algallikad olid
erinevad. Antud juhul on minu meelest tegemist analoogilise asjaga.
Ka Jüri Adamsi ettepanek lisaleheküljel on tulnud
redaktsioonitoimkonna ettepanekuna, kuigi tema algallikas ei ole
redaktsioonitoimkond puhtal kujul, vaid Adams. Kuid lõppfaasis on
see ikkagi olnud redaktsioonitoimkonna ettepanek ja selles mõttes
võrdväärne. Ma jään kimbatusse, kui praegu toimub väikene
vägistamine. Ma leian, et mingi konkureeriv hääletamine, mida on
siin saalis tehtud, oleks võib-olla õigem. Tänan!
Juhataja
Suur tänu!
Mul on siiski selline palve, et proua Liia Hänni ütleks, milline on
redaktsioonitoimkonna ettepanek. Ma loodan, et kolleegid toetavad
mõtet, et me hääletame siiski kõigepealt redaktsioonitoimkonna
ettepanekut. Härra Kama, palun!
K.
Kama
Ma tahan täpsustada seda, mis eile
redaktsioonitoimkonnas oli. Tähendab, kuigi redaktsioonitoimkond ei
toetanud härra Adamsi
ettepanekut, sellest hoolimata peeti vajalikuks tuua ka härra Adamsi
ettepanek assamblee ette. Sellest lähtuvalt ma palun, et ka sel
juhul, kui assamblee praegu toetab redaktsioonitoimkonna ettepanekut,
pärast eraldi läbi hääletada veel härra Adamsi variant.
Juhataja
Proua
Liia Hänni, kas me teeme nii?
L. Hänni
Lugupeetud kolleegid! Tõepoolest, redaktsioonitoimkond
koos härra Adamsiga arutas valitsuse moodustamise erinevaid
võimalusi ja pidas härra Adamsi ettepanekut seda väärt olevaks,
et tuua see assambleesse. Järelikult võiksime ka hääletusel seda
arvestada.
Juhataja
Lugupeetud kolleegid! Selles ülimalt selges
situatsioonis teeb juhatus teile järgmise ettepaneku. Me hääletame
kõigepealt § 91 ja konkureerival hääletusel otsustame, millisel
kujul on selles §-s 91 lõiked 4 ja 5. Selles osas erinevad
redaktsioonitoimkonna esitatud tekst ja härra Adamsi ettepanek § 91
osas. Proua Hänni, kas selline käsitlusviis vastaks
redaktsioonitoimkonna ettepanekule?
L. Hänni
Põhimõtteliselt tuleb meil
otsustada, mitu katset on Vabariigi
Presidendil peaministrikandidaadi määramiseks. Valides § 91 lõike
4 sellise sõnastuse, nagu on härra Adamsi ettepanekus, me ilmselt
eelistame sellist valitsuse moodustamise korda, nagu soovib härra
Adams. Nii et lõigu 4 üle otsustamine
määrab selle, millist korda assamblee soovib.
Juhataja
Härra
Korrovits, palun!
V. Korrovits
Lugupeetud juhataja! Head kolleegid! Paistab, et me §
91 ideoloogia vastu ei ole. Küsimus on kahes variandis: ühe pakkus
välja redaktsioonitoimkond, teise Jüri Adams (neljas ja viies
lõik). Kuna Jüri Adamsi ettepanekuid on sisuliselt esitanud ka
redaktsioonitoimkond, võib öelda, et redaktsioonitoimkond pidas
neid selle vääriliseks, et tuua assamblee ette. Sisuliselt on see
ka redaktsioonitoimkonna arvamus käsitleda neid alternatiivina.
Oleks loogiline kõigepealt konkureerival hääletusel läbi
hääletada alternatiivid: Adamsi ettepanek lõigu 4 kohta, vastav
ettepanek redaktsioonitoimkonna põhitekstis, Adamsi ettepanek lõigu
5 kohta ja vastav ettepanek põhitekstis ning siis kogu paragrahvi
tekst tervikuna. See oleks ilmselt kõigile vastuvõetav. Tänan!
Juhataja
Suur tänu! Mulle tundub siiski nii, et härra Adamsi
esitatud neljas ja viies lõik on omavahel sedavõrd tihedalt seotud,
et me ei peaks neid lõike eraldi hääletama. Seega, härra
Korrovits, me võiksime küsimuse püstitada niimoodi: kas
redaktsioonitoimkonna esitatud variandist neljas lõik või selle
neljanda lõigu asemel härra Adamsi esitatud neljas ja viies lõik,
kusjuures sellele viiendale lõigule, mida pakub härra Adams,
järgneks kuuenda lõiguna redaktsioonitoimkonna tekstist viies lõik.
Härra Kama, palun!
K. Kama
Ma tahan härra Korrovitsi sõnavõtu peale täpsustada.
Redaktsioonitoimkond pidas vajalikuks tuua härra Adamsi variant
assamblee ette, aga redaktsioonitoimkond toetab ikkagi seda teksti,
mis on kirjas § 91 all, nii nagu redaktsioonitoimkond on selle
esitanud.
Juhataja
Lugupeetud kolleegid! Selleks
et meil jääks saalis püsima üksmeel ja arusaam, et meie eesmärk
on üks ja seesama, teen ettepaneku kõigepealt hääletada, kas me
pooldame redaktsioonitoimkonna tekstist neljandat lõiku või
vastavalt härra Adamsi ettepanekule selle asemel neljandat ja
viiendat lõiku. Kas selline käsitlusviis on kõigile arusaadav? Kas
me saame hakata hääletama? Viime läbi kohaloleku kontrolli, sest
ma usun, et meid on rohkem kui 15. Assamblee liikmeid on saalis 25.
Asume hääletama. Hääletamine on konkureeriv, loevad ainult
poolthääled.
Kes on redaktsioonitoimkonna esitatud
§ 91 lõike 4 teksti
poolt? Hääletame, palun! 9 häält.
Teine
küsimus: kes on härra Adamsi ettepaneku poolt asendada
redaktsioonitoimkonna esitatud § 91 tekstis lõik 4 uute lõikudega
4 ja 5 kujul, nagu need on esitanud härra Adams? Hääletame, palun!
14 poolthäälega on assamblee
vastu võtnud otsuse pooldada § 91 redaktsioonitoimkonna esitatud
lõigu 4 asemel härra
Adamsi esitatud neljandat ja viiendat lõiku. Sellega on
redaktsioonitoimkonna viies lõik saanud uue numeratsiooni alusel
kuuendaks lõiguks.
Proua Liia Hänni,
kas meil on võimalik nüüd hääletada § 91 tervikuna või vajab
see paragrahv seoses kahe uue lõiguga täiendavat redigeerimist?
Proua Hänni, palun!
L. Hänni
Lugupeetud kolleegid! Mul on ettepanek täna mitte
hääletada lõplikku redaktsiooni, sest kahtlemata vajab kogu see
paragrahv seoses nende lõikude lisandumisega analüüsi.
Juhataja
Tänan!
Härra Uluots!
Ü. Uluots
Proua Hänni! Ma palun veel kord minu ettepanekut mitte
unustada, sest seoses Adamsi redaktsiooni vastuvõtmisega muutub
viimane lõik praktiliselt mõttetuks. Nii et kui te järgmine kord
tulete, me loodame, et seda enam ei ole.
Juhataja
Härra Erm soovib sõna.
A. Erm
Tänan, härra juhataja!
Ma teen järjekordselt ettepaneku, et me püüaksime täna ära
otsustada, sellepärast et minu meelest ei ole selles tekstis
niisuguseid vastuolusid, mida peaks väga pikalt arutama. See on
lihtsalt väga pragmaatiline lähenemine. Ma kardan, et muidu jääb
meil järgmiseks reedeks väga palju tööd.
Juhataja
Olen härra Ermiga sama meelt ja jagan tema kartusi. Mul
oleks hea meel, kui redaktsioonitoimkond saaks esitada § 91 koos
nende kahe uue lõiguga, mille poolt täna enamus hääletas, kuid
redaktsioonitoimkond tegi meile teise ettepaneku. Seni on siin saalis
kehtinud meie omavaheline kokkulepe, et meil on päevakorras need
küsimused, mida esitab redaktsioonitoimkond. Härra Korrovits,
palun!
V. Korrovits
Tänan, härra
juhataja! Ma tahtsin lihtsalt täpsustada, vaidlemata vastu ühelegi
seisukohale. Vast saab redaktsioonitoimkond selle paragrahvi
redigeerimisega vaheajal hakkama? Tänan!
Juhataja
Suur tänu! Proua Hänni!
L. Hänni
Minu ettepanek oli kantud murest, et
selle paragrahvi põhjalikumal analüüsil võib äkki tekkida
vajadus veel kord tulla teie ette oma ettepanekutega.
Redaktsioonitoimkond on sellisesse seisu juba korduvalt sattunud. Aga
kui te peate seda võimalikuks, et vajaduse korral me veel kord toome
teie ette selle
paragrahvi mõningad redaktsioonilised parandusettepanekud, siis võib
ka täna läbi hääletada või siis teha vaheaja, et me saaksime
kord kokku tulla ja paragrahvi tervikuna analüüsida.
Juhataja
Lugupeetud kolleegid! Juhatus on paraku seda meelt, et §
91 on mitte ainult keerukas, vaid ka väga tähtis. Sellepärast
juhatus arvab, et redaktsioonitoimkond peaks rahulikult selle
paragrahvi uuesti läbi töötama. Meil on võimalik edasi minna §-ga
92. Kas selle paragrahvi kohta soovib redaktsioonitoimkond midagi
täiendavat öelda? Ei? Siis me saame hääletada.
Kes on selle poolt, et asendada §
92 senine tekst uue redaktsiooniga, mille esitas meile täna
redaktsioonitoimkond? Hääletame, palun! Poolt on 19, vastu on 1.
Assamblee on otsustanud §
92 uue redaktsiooni kasuks, mille esitas redaktsioonitoimkond. Proua
Hänni! Kas § 67 ja § 80 jäävad ka täna lahendamata, kui
redaktsioonitoimkond ei tee meile vahepeal uusi ettepanekuid?
L. Hänni
Nende valikutega, mida Põhiseaduse
Assamblee täna tegi, on §
67 ja § 80 redaktsioon tegelikult juba määratud. Kui valitsuse
moodustamise kord jääb samaks, siis toob see automaatselt endaga
kaasa ka need muudatused, mis on praegu kirja pandud.
Juhataja
Kas selline asjade käsitlemine tekitab mõnes assamblee
liikmes protesti? Ei. Tänan teid! Me läheme edasi 20. ettepanekuga,
see puudutab § 105 lõiku 2. Proua Liia Hänni, palun kõnetooli!
L. Hänni
Austatud kolleegid! Meie 20. ettepanek käsitleb § 105
ja on seotud seadusandlusega. Selle paragrahvi mõtteks on korrastada
seadusandliku ja täidesaatva võimu vahekorda seadusandluse alal.
Teatavasti, võimude lahususe printsiibist lähtudes, ei ole otseselt
võimalik Riigikogu otsusega reguleerida ja anda korraldusi Vabariigi
Valitsusele. Riigikogu peab oma tegevust riigielu juhtimisel
korraldama seaduste kaudu. Senine praktika, tõsi küll, on olnud
teistsugune.
Nimelt on võetud vastu otsuseid ja
jagatud Vabariigi
Valitsusele korraldusi töötada välja üks või teine seaduseelnõu,
aga me arvame, et põhiseaduse jõustumisega selline praktika muutub.
Kuigi Riigikogu pädevuses on välja anda seadusi ja otsuseid,
peaksid need otsused käima eelkõige Riigikogu enda töökorralduse
kohta, mitte aga valitsusele antavate korralduste kohta. Küll aga
võib seadusandlikus protsessis tekkida olukord, kus on ilmne vajadus
reguleerida mingit valdkonda seadustega ja ka Riigikogu ei suuda oma
jõududega vajalikku seaduseelnõu välja töötada. Sellises
olukorras peaks Riigikogul olema põhiseaduslik võimalus tellida
vastav seaduseelnõu Vabariigi Valitsuselt. Sellise seaduseelnõu
tellimine peaks eeldama suuremat poliitilist konsensust ja kokkulepet
selle seaduseelnõu kontseptsiooni osas. Ilmselt tuleks antud
valdkond (seaduseelnõu tellimine valitsuselt) detailsemalt
reguleerida Riigikogu kodukorras, aga sellise võimaluse sätestamine
põhiseaduses peaks andma suunise, et selline mehhanism tuleb
kodukorra seadusega luua. Vastavalt sellele teeb redaktsioonitoimkond
ettepaneku lisada § 105 lõik 2, mille mõtteks on see, et Riigikogu
saab oma koosseisu häälteenamusega pöörduda Vabariigi Valitsuse
poole ettepanekuga algatada Riigikogu poolt soovitav eelnõu.
Juhataja
Tänan!
Palun, kas on küsimusi? Härra Erm, palun!
A. Erm
Tänan, härra
juhataja! Tegelikult mul ei olnudki küsimus, mul oli repliik. Minu
meelest see paragrahv programmeerib meie põhiseadusesse valitsuse ja
Riigikogu vahelise konflikti. Tähendab, selle paragrahvi järgi on
väga paljudel seaduste algatamise õigus. Normaalses parlamendis on
teatud koalitsioon, parlamendi enamus, kellele valitsus toetub,
niisugune ettepanek võiks minna selle kaudu. Kolmandaks on mul
tõesti küsimus, mis takistab Riigikogul tegemast mis tahes
pöördumisi või ettepanekuid ükskõik kellele.
L. Hänni
Sellise võimaluse sätestamine, et Riigikogu saab
valitsuse poole pöörduda ettepanekuga algatada eelnõu, tähendab
teatud lisavõimalust seadusandliku protsessi korrastamiseks juba
selle algstaadiumist peale. Loomulikult on Riigikogu ja valitsuse
vahel tihe poliitiline koostöö, seda eelkõige valitsuskoalitsiooni
kaudu, kuid võib ette kujutada ka sellist olukorda, kus on vajadus
mingi seaduseelnõu järele, on vaja läbi arutada poliitilised
põhimõtted, need kooskõlastada laiemal poliitilisel pinnal, kui
seda on valitsuskoalitsioon, sest meie praegune valitsuse
moodustamise kord lubab ka vähemusvalitsust. See annab valitsusele
kõigepealt kindluse, et selle seaduseelnõu väljatöötamisel on
talle teatud poliitilised lähtekohad juba ette antud.
Kui te loete tähelepanelikult seda
formuleeringut, siis
näete, et siin on öeldud – Riigikogu poolt soovitav eelnõu.
Järelikult, Riigikogu mitte ei telli eelnõu, öeldes selle
pealkirja, vaid annab ka teatud poliitilised lähtekohad, mida
seaduseelnõu väljatöötamisel tuleks arvestada. Kui me analüüsime
senist seadusandluse praktikat, siis võib veenduda, et väga tihti
tekivad konfliktid just seaduseelnõu kontseptuaalsetes küsimustes.
Selline võimalus annaks meile šansi vältida neid vastuolusid,
pannes selle seaduseelnõu juba tema sündimise hetkest peale mingile
kokkuleppelisele alusele, lähtuvalt mingitest poliitilistest
põhiseisukohtadest, mis on eelnevalt parlamendifraktsioonide vahel
kooskõlastatud.
Juhataja
Suur tänu! Härra Saatpalu!
V. Saatpalu
See mõte siin on õige ja seda tuleb
tõesti toetada. Oleks vaja ka kohaliku omavalitsuse seadusesse
selgelt kirjutada, et on ainult õigus, aga mitte kohustus. Teiseks
tahan ütelda, et kui see ettepanek leiab
enamuse heakskiidu, siis oleks vaja sõnastuse kallal töötada, sest
§ 105 algab: "Seaduste algatamise õigus on …" Kui teine
lõik omakorda ütleb, et Riigikogul on õigus, siis seal tuleks vist
midagi parandada. Põhimõtteliselt ma seda toetan.
Juhataja
Tänan!
Härra Runnel, palun!
H. Runnel
Lugupeetud ettekandja! Kui on lubatud nii intiimne
küsimus, siis ma küsin, kust või kelle suust on pärit selle mõtte
alge, kas omamaiste või välismaiste esindajate suust. Igal juhul
see meeldib.
L. Hänni
Austatud härra
Runnel! Siin saan anda täiesti täpse vastuse. See ettepanek pärineb
härra Raidla grupi ekspertidelt. See on olnud korduvalt teie
laudadel. Ma pean tunnistama, et ka ma ise olen selle ettepaneku
tegeliku mõtte omandanud alles järk-järgult, mõeldes valitsuse ja
Riigikogu vahekorra peale. Arvan, et kui me võtame ka tagantjärele
arvesse hea mõtte, siis teeb see meile ainult au.
Juhataja
Suur tänu! Rohkem küsijaid ega sõnasoovijaid ei ole.
Me saame asuda hääletama. Kes on selle poolt, et lisada § 105 lõik
2, nagu on teinud ettepaneku redaktsioonitoimkond? Hääletame,
palun! Poolt on 20, vastu on 1.
Assamblee on vastu võtnud otsuse
täiendada § 105
lõiguga 2 vastavalt redaktsioonitoimkonna ettepanekule. Enne kui
teeme väikese vaheaja, arutame läbi ka 21. ettepaneku ja püüame
otsuse selles küsimuses vastu võtta. 21. ettepanek käsitleb § 109
lõiku 2. Proua Hänni, palun!
L. Hänni
Paragrahvi
109 lõik 2 on olnud assamblees korduvalt arutluse all, kuid mitte
sellest vaatenurgast, nagu toob teie ette praegu pakutud redaktsioon.
Me oleme põhiliselt arutanud ja hääletanud, kui tugev peaks olema
Vabariigi Presidendi veto, tähendab, millise häälteenamusega saaks
Riigikogu selle veto kummutada. Siin on assamblee jäänud
seisukohale, et vetot ei tohiks tugevdada. Teiselt poolt on olnud
etteheiteid, et on ebaõige Vabariigi Presidendi suhtes, kui
Riigikogu vaatab samasuguse häälteenamusega läbi temale uuesti
tagasi saadetud seaduse, kuna ta sunnib Vabariigi Presidenti alla
kirjutama seadusele, mida ta ei toeta.
Vabariigi President
võib seadusele allakirjutamisest keelduda kahel motiivil. Kõigepealt
sellepärast, et seadus ei meeldi talle poliitiliste lahenduste
poolest, kuid kuna Riigikogu meie põhiseaduse eelnõu kohaselt
teostab seadusandlikku võimu ning sellisena esindab rahvast ja rahva
tahet, siis poliitilise veto tugevdamine viiks meid ilmselt vastuollu
sellesama põhimõttega, et seadusandlik võim kuulub
rahvaesindusele. Teine põhjus, miks Vabariigi President võib
keelduda seadusele allakirjutamisest, on see, et ta leiab, et
vastuvõetud seadus on põhiseadusega vastuolus. Riigikogu võib
ka sel juhul jääda oma arvamuse juurde. Just sellise olukorra jaoks
on redaktsioonitoimkond pakkunud välja edasise käigu.
Kui Vabariigi
President ikkagi leiab, et antud juhul Riigikogu poolt vastu võetud
seadus ei ole kooskõlas põhiseadusega, peaks ta saama selle seaduse
suunata Riigikohtusse, et see langetaks otsuse, kas seadus on
põhiseadusega kooskõlas või ei. Vastavalt põhiseaduse §-le 154
on Riigikohtule antud õigus otsustada, kas seadused vastavad
põhiseadusele. Nii et antud juhul me anname presidendile võimaluse
kaitsta oma seisukohta, kui see on tingitud õiguslikest
argumentidest. Lõpliku otsuse langetab sel juhul Riigikohus. Kui
Riigikohus tunnistab, et seadus on põhiseadusekohane, ei ole
Vabariigi Presidendil enam põhjust mitte alla kirjutada Riigikogu
poolt vastu võetud seadusele. Sellise lisanduse tegemine § 109
lõigule 2 täpsustab teiselt poolt Riigikohtu võimalusi arutada
seaduste vastavust põhiseadusele, sest antud juhul lisaks
õiguskantslerile ja alamatele kohtutele, kust võib tulla ettepanek
arutada seaduste vastavust põhiseadusele, saab selleks ajendiks ka
Vabariigi Presidendi pöördumine Riigikohtu poole. Nii et sellistel
põhjustel me teeme ettepaneku täiendada § 109 lõiget 2. Aitäh!
Juhataja
Suur tänu! Küsimused. Härra Uluots, palun!
Ü. Uluots
Proua Hänni!
Paragrahvi 54 (154?) lõik 2 kõlab nii: "Riigikohus tunnistab
kehtetuks mis tahes seaduse või õigusakti, kui see on vastuolus
põhiseaduse sätte ja mõttega." See on samahästi kui käskivas
kõneviisis. Te ütlesite, et tal on võimalus seda teha. Ei ole, ta
on kohustatud seda tegema. Sellepärast ma leian, et see, mis te nüüd
siia juurde tõite – kui Riigikohus tunnistab jne. –, on
tegelikult § 154 kordus. Niikuinii on Riigikohus kohustatud seda
tegema, kui seadus ei vasta põhiseadusele. Ma ei näe praegu mingit
mõtet selle viimase osa sissetoomises. Minu ettepanek on pöörduda
uuesti tagasi koosseisu enamuse veto juurde.
L. Hänni
Ma ei saa siin päriselt nõustuda härra Uluotsa
sellise interpretatsiooniga, et Riigikohus teeb seda igal juhul.
Kohus rakendub töösse tavaliselt siis, kui ta saab mingisuguse
kaebuse, ja meil on põhiseaduses viidatud mitmele mehhanismile,
kuidas võib Riigikohtuni jõuda ettepanek arutada seaduse vastavust
põhiseadusele. Põhiseaduses ei ole tõepoolest üksikasjalikult
kirjas, kuidas, millise menetluse kohaselt Riigikohus arutab seaduse
vastavust põhiseadusele. Kuid ka arutlustes ekspertidega jäi kõlama
mõte, et ta ikkagi tegutseb kohtuna, s. t. hakkab kaebuse ja
ettepaneku põhjal arutama seaduse vastavust põhiseadusele, mitte
aga üldise järelevalve korras, omal algatusel.
Juhataja
Suur tänu! Härra Jürgenson, palun!
K. Jürgenson
Ma sain ka selle paragrahvi algsest
mõttest aru, et siin on just silmas peetud mitte seaduse juriidilist
külge, vaid selle
poliitilisi põhimõtteid. Kui rääkida juriidilistest külgedest ja
vastuolust põhiseadusega, siis selline õigus peaks presidendil
olema, sõltumata seaduse edasi- või tagasisaatmisest Riigikohtusse.
Kui vastav seadus, mis presidendile esitatakse, on põhiseadusega
vastuolus, vähemalt presidendi arust, siis võiks ta selle kohe
Riigikohtusse esitada. Miks peaks ta selle enne veel Riigikogule
tagasi saatma?
L. Hänni
Teatavasti on kohus konfliktide lahendamise vahend. Meie
põhiseadus ei peaks tegema rõhuasetust konfliktide kohtulikule
lahendamisele. Praegu on tõepoolest nii, et kui Vabariigi President
näeb, et vastuvõetud seadus on vastuolus põhiseadusega, siis teeb
ta kõigepealt Riigikogule ettepaneku kogemata sisse lipsanud viga
parandada ja kui Riigikogu peab presidendi ettepanekut põhjendatuks,
siis ta selle vea ka parandab. Aga kahjuks võib tekkida ka selline
olukord, et küsimus, kas seadus on kooskõlas põhiseadusega või ei
ole, on vaieldav. Sel juhul on ilmne, et president ja Riigikogu on
eriarvamusel. Alles sellisel tingimusel peaks rakenduma tööle
Riigikohus. Seaduste tühistamine Riigikohtu kaudu on konflikti
lahendamise abinõu.
Juhataja
Suur tänu!
Härra Järlik!
R. Järlik
Austatud proua Hänni! Paratamatult läheb jutt §-le
154, millele on viidatud ka arutatavas parandusettepanekus. Kas
Riigikohus tunnistab kehtetuks mis tahes seaduse või õigusakti, kui
see on vastuolus põhiseadusega, ainult sellisel juhul, kui keegi
tema poole pöördub, või on ta seda kohustatud niikuinii tegema?
L. Hänni
Ma juba viitasin sellele, et meie põhiseadus ei anna
sellele küsimusele täpset vastust. Küll aga on põhiseaduses
olemas mitmed mehhanismid, mis näitavad, kuidas ettepanek arutada
seaduse vastavust põhiseadusele Riigikohtusse jõuab. Seda sel
juhul, kui madalama astme kohtud ei rakenda seadust, kuna nad
leiavad, et see on põhiseadusega vastuolus. Nendel endal puudub
õigus seadust tühistada. Igal juhul peavad nad sel juhul pöörduma
Riigikohtu poole vastava ettepanekuga. Peale selle on antud
õiguskantslerile õigus apelleerida Riigikohtus, kui ta leiab, et on
vastuolu põhiseadusega. Meie ettepanek on anda selline võimalus ka
Vabariigi Presidendile.
Ilmselt võib kohtute peatükile ette
heita seda, et selles on kirjutatud liiga üldsõnaliselt, kuidas
Riigikohus toimib põhiseaduse järelevalve
kohtuna. Need küsimused, mis on siin praegu tõstatatud, tulenevad
õigusliku lahenduse pealiskaudsusest, mida me põhiseaduses anname.
Kuid ma rõhutan veel kord, et valides kahe variandi vahel –
Riigikohus teostab omal initsiatiivil järelevalvet või rakendub
tööle konkreetse kaebuse põhjal –, tuleks ilmselt eelistada seda
võimalust, kus ta ikkagi tegutseb
kohtuna, s. t. astub vahele ja teeb otsuse, kui on tekkinud konflikt.
Juhataja
Suur tänu! Härra Kama, palun!
K. Kama
Mul ei ole küsimust. Ma tahan repliigi korras öelda,
et kui me lähtuksime kontseptsioonist, et Riigikohus
järelevalveorganina peab omal algatusel hakkama tühistama neid
seadusi, mis on vastuolus põhiseadusega, siis kaotab see peatükk,
kus on juttu õiguskantslerist, täielikult oma mõtte. Just nimelt
õiguskantsleri peatükk näitab seda, et ikkagi peab keegi
Riigikohtu poole pöörduma, selleks et kogu see protsess käima
läheks. See mehhanism, mis on praegu pakutud, on teatud mõttes
presidendi kaitse, et ta ei oleks põhiseaduse järgi kohustatud
välja kuulutama sellist seadust, mille puhul ta ise leiab, et see on
vastuolus põhiseadusega. Samal ajal, kui ta on selle juba välja
kuulutanud, siis ei tohiks tal olla ka enam asja pöörduda
Riigikohtu poole. Kui ta ise on selle välja kuulutanud, siis ei ole
nagu midagi enam pärast protestida. Tänan tähelepanu eest!
Juhataja
Suur tänu! Härra Rätsep!
J. Rätsep
Ma soovin eksperdi abiga juhtida tähelepanu ühele
kahtlusele selle sätte formulatsioonis. Nimelt kuulutab president
seaduse välja või pöördub Riigikohtu poole ettepanekuga
tunnistada seadus kehtetuks vastavalt põhiseaduse §-le 154. Siin
mõtles ekspert Kiris minu arvates küllaltki põhjendatult, et sel
juhul seadus veel ei kehti. Ta peaks pöörduma Riigikohtu poole
seisukoha võtmiseks. See viimane fraas tuleks minu arvates täpsemalt
formuleerida.
Juhataja
Suur tänu! Härra Runnel!
H. Runnel
Austatud kolleegid! Ma ühinen Jüri Rätsepa märkusega
sõnastuse kohta. Samal ajal tahan juhtida puhtalt stiili mõttes
tähelepanu §-le 91, kui me hääletasime lisalehelt Jüri Adamsi
varianti, kus me andsime presidendile pikema tsükli. Minu meelest on
täiesti sümmeetriline, kui §-s 109 pakutakse sedasama pikemat
menetlust. Selle sümmeetria tõttu leian, et selle läbiminek
kaunistaks põhiseadust.
Juhataja
Suur tänu! Härra Korrovits!
V. Korrovits
Tänan, härra
juhataja! Ma toetan niisugust parandust just sellepärast, et kohus
peab ikka olema kohus. Temale peab tõesti keegi midagi otsustada
andma. See väide, et põhiseaduses on vähe öeldud selle kohta, kes
need materjali esitajad on, on võib-olla õige, aga see ei takista
ametiisikuid või
esinduskogusid, kes on selleks pädevad, neid asju pärast
reguleerimast ja täiendamast. Aga mingil juhul ei tohiks lasta
kohtul omapead niisugust tegevust arendada, siis me viiksime ta välja
kohtu rollist. Tänan!
Juhataja
Suur tänu!
Algab hääletamine. Ma tuletan meelde härra Rätsepa ettepanekut
kaaluda veel kord sõnastust, et ei juhtuks nii, et tuleks tunnistada
kehtetuks seadus, mis veel seaduseks pole saanudki. Kuid ma arvan, et
see redaktsiooniline küsimus ei sega meid praegu hääletamast, sest
ilmselt on kõigil selge ettekujutus, millisest täiendavast
mehhanismist käib jutt § 109 lõigu 2 osas. Algab hääletamine.
Kes on selle poolt, et muuta §
109 lõiku 2 vastavalt redaktsioonitoimkonna ettepanekule? Hääletame,
palun! Poolt on 17, vastu 4.
Assamblee võttis vastu otsuse muuta
§ 109 lõiku 2
vastavalt redaktsioonitoimkonna ettepanekule. Lugupeetud kolleegid!
Me oleme töötanud ilma vaheajata täpselt poolteist tundi.
Vastavalt reglemendile järgneb vaheaeg. Vaheaeg 20 minutit, töö
jätkub kell 16.21.
Vaheaeg
Juhataja
Vaheaeg on lõppenud ja me jätkame tööd. Palun viime
läbi kohaloleku kontrolli! Assamblee liikmeid on saalis 24. Meil on
läbi vaadatud enamik redaktsioonitoimkonna ettepanekutest. Jäänud
on vaid viis viimast ettepanekut, kuid pärast neid tuleks meil
otsustada ka see, kas on küllalt tõsiseid põhjuseid, et pöörduda
veel kord tagasi küsimuse juurde, kes valib presidendi. Jätkame
redaktsioonitoimkonna 22. ettepanekuga. Palun kõnetooli proua Hänni!
L. Hänni
Lugupeetud kolleegid! Paragrahvi 111 lõik 2 jäi
menetlusse assamblee eelmisest istungist. Me tunnistame, et tõime
teie ette sama redaktsiooni mis eelmisel korral. Me nimelt leidsime,
et see on piisav, et edasi anda seda mõtet, et Vabariigi Presidendi
seadluste kohta peab Riigikogu langetama oma otsuse niipea, kui see
on võimalik. Kuna Vabariigi President annab seadlusi välja
olukorras, kus Riigikogu kokkutulemine on takistatud, ja need
õigussuhted, mis Vabariigi Presidendi seadluse alusel tekivad,
vajavad oma edasise saatuse suhtes kiiret otsustamist, siis sõna
"viivitamatult", mis tekitas eelmine kord küsimusi, on
kohane. Ta annab suunise Riigikogu kodukorra seaduse jaoks, et
seadluste suhtes otsuste langetamiseks tuleb ette näha kord, mis
võimaldab seda teha kiiresti, viivitamatult, nagu põhiseaduse tekst
ütleb. Nii et me leidsime, et selline redaktsioon, nagu me teile
eelmine kord esitasime, võimaldab mõtet, mida me tahame edasi anda,
ka välja lugeda. Aitäh!
Juhataja
Suur tänu! Kas on küsimusi? Härra Adams, kas te
soovite küsimust esitada või kõne pidada? Selge, tänan! Kas on
küsimusi? Ei ole. Aitäh, proua Hänni! Kõneks on sõna härra
Adamsil.
J. Adams
Lugupeetud kolleegid! Selle paragrahvi sõnastus ei ole
minu arvates meie põhiseaduse projekti vääriline. Enamik
paragrahve on põhjalikult läbi arutatud, siin on tavaliselt toodud
kõnepuldist näiteid isegi võimaliku, absurdse, pahatahtliku
tõlgenduse kohta jne. Ma ei oleks seda küsimust üles tõstnud, kui
me ei oleks läinud põhiseaduse tööga uuele ringile. Lõppude
lõpuks on see üks kõrvalisemaid probleeme, aga kuna see on praegu
toodud täiskogu ette, siis peab tähelepanu juhtima. Ma osutan nii
sisulisele kui ka vormilisele kõlbmatusele, minu arvates. See käib
täpselt samavõrra ka põhitekstis oleva redaktsiooni kohta, nii et
olulist muudatust või erinevust omavahel ei ole.
Kujutame ette, et seadlused Eesti
Vabariigis saavad olema
midagi muud kui seadlused Nõukogude võimu ajal, s. t. neid tuleb
väga harva ette, ainult mingi erakorralise seisukorra ajal, kui
Riigikogu ei saa koos käia, et need ei puuduta mitte isikute
ametisse määramist, vaid need on tegelikult seadused, mida on
tarvis teha. Kujutame ette, et oli mingisugune sisepoliitiline kriis
ja vahepeal kehtestati presidendi ja teiste allkirjadega terve rida
seadlusi. Näiteks seadlus selle kohta, kuidas tohib tulirelvi omada,
seadlus teatud inimeste mingisuguste poliitiliste õiguste piiramise
kohta vms. Olukord möödub, Riigikogu tuleb kokku ja selle
paragrahvi järgi peab viivitamatult otsustama nende kinnitamise või
tühistamise. Sõna "viivitamatult" on jah kena sõna. Mida
see tähendab? Eks Riigikogu otsustab ise, kas ta hakkab nendega
tegelema või ei.
Järgmine probleem on see, et minu
arvates siin antud kahene valik –
tühistamine või kinnitamine – on see kõige vähem tähtis
kõikidest võimalikest. Ma kujutan ette, et kui Riigikogu võtab
menetlusse ühe seadluse või terve paki seadlusi, siis tõenäoliselt
enamiku kohta tema ei langeta kumbagi otsust, ei kinnitamise, ei
tühistamise otsust, vaid, vastupidi, ta tõenäoliselt muudab neid.
Nii et kõigepealt on probleem see loetelu, millele ma juhtisin
eelmine kord tähelepanu. On võimalus ka (seda oli algses projektis
pakutud), et sellisel juhul võiks seadluse seadusena jõustumine
toimuda n.-ö. vaikival nõusolekul, aga see mõte on vist natukene
liiga võõras. Nii et kui teatud tähtaja jooksul ei ole Riigikogu
kinnitanud seda seadlust, siis jõustub see seadusena.
Mis puutub küsimuse vormilisse
külge, siis minu jaoks ei ole aktsepteeritav lause teine pool "kes
võtab viivitamatult vastu nende kinnitamise või tühistamise
seaduse." Seadlus kehtestatakse seadusena eraldi seaduse
vastuvõtu teel. Kas see ei kõla natukene imelikult? Võib-olla
saaks seda lõiku redigeerida, kui mitte täiuslikkuse suunas, siis
vähendamise suunas, umbes selles mõttes, et esitatakse Riigikogule,
kes võtab viivitamatult vastu nende kohta otsuse, või midagi selles
suunas. Igatahes minu jaoks kollitab momendil siin sõnastuses
mingisugune dilemma, et Riigikogul jääb üle kas võtta või jätta,
kas kinnitada või tühistada, aga selle kõige normaalsema
protseduuri, et lasta läbi komisjonide, kuulata ära arvamused, viia
sisse muudatused jne, see nagu välistaks.
Juhataja
Suur tänu! Härra Uluots, palun!
Ü. Uluots
Ma küll otsustasin, et ma enam härra
Adamsiga ei vaidle, aga antud juhul tuleb seda siiski teha. Meie
ülemnõukogu praktikas oleme seda juba kogenud, et seadlus on
hakanud kehtima ja siis tuleb hakata seda sisuliselt parandama.
Oletame, et see on kehtinud juba kuu aega ja toimib, me hakkame seda
sisuliselt parandama ja pärast laseme selle uuesti seaduse kujul
käiku. Siis tekib meeletu segadus. Nii et antud situatsioonis on
siiski võimalik teha ainult kahte asja: kas tühistada (ja Riigikogu
hakkab selle asemel tegema uut seadust) või kinnitada. Nii et
puhtpraktiline külg asja juures näitab seda, et antud juhul võib
jääda ainult kaks alternatiivi: kas ei või jaa.
Juhataja
Suur tänu! Härra Rätsep, palun!
J. Rätsep
Lugupeetud kolleegid! Mul on siin hea
võimalus ühineda kolleeg Uluotsa arvamusega. Selgituseks ütlen
veel mõne sõna selle sõna "viivitamatult" kohta. See on
viimaste aastakümnete õiguspraktikas täiesti kasutatud termin ja
see tähendab, et tuleb
teha optimaalse ajaga. Kui näiteks kauge analoogina tuletada meelde,
kus seda rakendatakse, siis ülemkohus siiamaani, kui ta muudab teise
astme kohtuna vahi all oleva süüdimõistetu karistusliiki ja
vabastab ta vahi alt, märgib siis oma määruses: viivitamatult vahi
alt vabastada. See ei tähenda, et nüüd hakkavad kõik jooksma ja
lukud tehakse poole tunni jooksul lahti. Viivitamatult tähendab
seda, et vajalik dokumentatsioon vormistatakse täiesti rahulikult,
normaalses korras, mitte kohe, nii nagu võiks olla teine variant.
See küsimus lahendatakse ilma viivitamata. Seadusandlikul kogul on
praegu olemas kiireloomuline protseduur. Just nendelsamadel
tunnustel, samadel tehnilistel tingimustel, millest Uluots rääkis,
on minule küll selge selle sätte mõte. Tänan!
Juhataja
Suur tänu! Otsustame selle küsimuse hääletamise
teel. Kes on selle poolt, et § 111 lõikes 2 muuta meie eelnõu
teksti vastavalt redaktsioonitoimkonna ettepanekule? Hääletame,
palun! Poolt on 19, vastu 2.
Assamblee otsustas muuta §
111 lõike 2 teksti vastavalt redaktsioonitoimkonna ettepanekule. 23.
ettepanek. Palun, proua Hänni!
L. Hänni
23. ettepanek puudutab § 126 lõiku
3 ja seisneb selles, et nende paragrahvide loetelus, milles on
sätestatud õigused ja vabadused, mida ei tohi piirata
kaitseväeteenistuses olijatel, jätta § 8 puhul ära osutus
konkreetsetele lõikudele 3 ja 4. Seda põhjusel, et selline osutus
konkreetsetele lõikudele võib viia mõttele, et § 8 (mis käsitleb
kodakondsust) teistes lõikudes käsitletud regulatsiooni või õigusi
võiks piirata. Kuigi sisuliselt on küll nii, et § 8 lõikudes 1 ja
2 osutatud õigusi ei saa põhimõtteliselt piirata,
sest need on kaitseväeteenistuses olijatel juba n.-ö. post
factum, need on
omandatud sündimise hetkel ja selle tõttu ei saa neid hiljem
põhimõtteliselt enam muuta. Aga siiski võiks selline osutus
konkreetsetele lõikudele panna mõtte selles suunas liikuma. Me
leidsime, et kui siia jääb ainult viide §-le 8, siis peaksid olema
selged ka need õiguslikud momendid, mis sellega kaasnevad. Nii et
ettepanek on viide § 8 lõikudele 3 ja 4 välja jätta.
Juhataja
Suur tänu! Härra Käbin, palun!
T.
Käbin
Tänan!
Olles redaktsioonitoimkonna liige, pean tunnistama, et ma ei toeta
ettepanekut jätta need lõigud välja. Seda väga lihtsal põhjusel.
Enamik viiteid on toodud lõikude täpsusega ja praegu on asi tõesti
nii, et esimese ja teise lõigu puhul on võimatu piirata neid
õigusi, milleks me toome terve paragrahvi. Samuti on täiesti
mõttetu viidata viiendale lõigule. Nii et olles täpsed, nagu me
oleme mujal, ma leian, et on õige nii, nagu praegu on põhitekstis –
§ 8 ka lõikude täpsusega. Tänan!
Juhataja
Tänan!
Küsimusi ega sõnavõtjaid ei ole. Ma palun, et proua Hänni
kommenteeriks härra Käbini öeldut, ja seejärel proovime
hääletada.
L. Hänni
Redaktsioonitoimkonnas tekkis see probleem seetõttu, et
tekitas küsimusi, kas võib piirata § 8 teistes lõikudes
sätestatut, kuna see selles loetelus puudub. See, et põhimõtteliselt
ja sisuliselt ei saa neid õigusi piirata, on ju juba juriidilise
analüüsi tulemus. Aga et inimesel, kes juriidilist analüüsi
võib-olla ei oska teha, sellist asjatut küsimust ei tekiks, me
leidsime, et õigusliku redaktsiooni mõttes ei kaota me midagi, kui
me selle konkreetse viite lõikudele ära jätame.
Juhataja
Suur tänu! Härra Käbin, palun teist korda!
T. Käbin
Tänan!
Lühike täpsustus. Siin ei ole vaja mingit keerukat juriidilist
analüüsi. See on kõige lihtsam loogilise arutluse tulemus, kui see
paragrahv läbi lugeda. Tänan!
Juhataja
Suur tänu! Loodetavasti on kõigile assamblee
liikmetele selge, milles on probleem, ja me saame selle probleemi
lahendada hääletamise kaudu.
Kes on selle poolt, et §
126 lõiku 3 parandada vastavalt redaktsioonitoimkonna ettepanekule?
Hääletame, palun! Poolt on 9,
vastu 12.
Assamblee ei toeta seda
redaktsioonitoimkonna ettepanekut.
24. ettepanek. Proua Hänni, palun!
L. Hänni
On ettepanek sõnastada § 149 lõigu
1 esimene lause järgmiselt: "Kohtunikud nimetatakse ametisse
eluaegselt."
Selline ettepanek tuleneb vajadusest anda lõigu esimesele lausele
korrektne, eesti keelele omane kuju. Kohtunikuks nimetatakse
eluaegselt – see kõlab kummaliselt. Miks see oli alguses meil
sellisel kummalisel kujul? Olid pikad vaidlused selle üle, et kui
üks kohtunik on nimetatud ametisse eluaegselt, mida siis tähendab
tema vabastamine hiljem. Siin me ilmselt ajasime natukene segi
üldnormi, mis on esimeses lauses, ja selle üldnormi täpsustuse
teises lauses, et seda eluaegselt ametis olemist võib siiski seaduse
alusel ja korras teatud tingimustel lõpetada. Küll aga oli
redaktsioonitoimkonnas selline seisukoht, et inimene saab kohtuniku
nimetuse eluaegselt, seda nimetust talt ära ei võeta. See on
selline vahetegemise nüanss. Ametisolek võib olla seadusega
piiratud kas seoses vanusega või mingil muul põhjusel, aga
kohtuniku nimi, kui inimene sellesse ametisse kord on nimetatud,
peaks olema eluaegne. Sel põhjusel me pidasime vajalikuks
redaktsiooni muuta. Aitäh!
Juhataja
Suur tänu! Härra Vahtre, palun!
S. Vahtre
Austatud proua
Hänni! Te viitasite, et siin on püütud saavutada keelelist
korrektsust. Mul on siiski väikene kahtlus, kas see sõna
"eluaegselt" on keeleliselt korrektne. Nimelt on siin
tarvis näidata siiski vältust, näiteks, ametisse määratakse
viieks aastaks jne, mitte viieaastaselt. Keeleliselt on siiski
mõeldav, sisu kõrvale jättes, et määratakse ametisse pikaks
ajaks, aga mitte pikaajaliselt või pikaaegselt. Puhtkeeleliselt
annaks praegu välja lugeda isegi niiviisi, et kohtunikud nimetatakse
ametisse sellel ajal, kui nad on elus. Nii et minu arvates sobib kas
eluajaks või pikaaegselt või eluks ajaks, aga seda vist ei oleks
mõtet ka siin rohkem arutada. See jääks redaktsioonitoimkonnale
veel kaalumiseks. Aitäh!
Juhataja
Suur tänu!
L. Hänni
Lugupeetud härra Vahtre! Me neid kahte võimalust –
eluaegseks ja eluaegselt – ka kaalusime. Ilmselt on siin tegu
keelepruugi küsimusega. Keeleekspertiisis seda asendust vajalikuks
ei peetud. Ma ei oska praegu öelda, kas sellele küsimusele ei
pööratud tähelepanu, aga sellisel kujul seda ei tõstatatud.
Tundus, et väljend "eluaegselt" on läinud rohkem käibesse
ja sel põhjusel on see ka praegu meil sellisel kujul esitatud.
Juhataja
Härra
Runnel, palun!
H. Runnel
Lugupeetud redaktsioonitoimkond ja
kaaslased saalis! Ma julgen kõhelda ja kahelda, kas see pakutud
variant on tugevam kui vana, sest siin ei ole küsimus ainult selles
ühes sõnas "ametisse", vaid
uus variant pakub, et kohtunikud nimetatakse ametisse. Vana variant
oli, et kohtunikuks nimetatakse. Tähendab, see on umbes selline
vahe, nagu ühes organisatsioonis on tegevliikmed ja auliikmed. Vana
variant "kohtunikuks nimetatakse" on isegi tiitli- ja
auküsimus, mitte ei ole ainult ametiküsimus. Võib-olla kompromiss
oleks kusagil seal, et kohtuniku ametinimetus antakse eluks ajaks.
Võib-olla on see. Aga see uus variant peletab täiesti eemale tiitli
eluaegsuse, see seob pragmaatiliselt, ainult ilma auta ametitooli
külge. Nii et see ei ole sugugi tugevam. Tänan!
Juhataja
Suur tänu! Härra Erm, palun!
A. Erm
Aitäh!
Lugupeetud juhatus! Lugupeetud redaktsioonitoimkonna esinaine! Ma ei
hakka enam vaidlustama seda põhimõtet, kuigi ma ei ole sellega
loogiliselt päris nõus, aga kõik juristid on teinud selgeks, et
see peab nii olema. Ma tulen siiski keelelise külje juurde. Eelmises
variandis oli minu meelest loogilisem sõnastus. Kohtunikuks
nimetatakse eluaegselt – see jätab tõesti teatud kahesuse, aga
samal ajal annab see võimaluse mõista seda tõesti sedasi, et
kohtunikunimetust ei saa keegi ära võtta. Käesolevas tekstis tekib
tegelikult niisugune keeleline vastuolu, et nimetatakse ametisse
eluaegselt, aga samal ajal järgmine lause ütleb, et vabastamise
alused ja korra sätestab seadus. Ühesõnaga, tekibki küsimus, kas
nimetatakse siis eluaegselt või ei nimetata. Minupoolne parandus on,
et võib-olla kõlaks hoopis paremini, kui kohtunikud nimetataks
ametisse tähtajatult. Ühesõnaga, niisugune ettepanek oleks, et
võib-olla seda sõnastust siiski veel kaaluda. Tänan!
Juhataja
Suur tänu! Proua Hänni!
L. Hänni
Seda sõnastust on väga-väga palju kaalutud nii
eelmisel redaktsiooniringil kui ka keeleekspertidega. Küsimus on
mõnes mõttes sisuline, ka formuleeringu küsimus, aga väide, et
kohtunikud nimetatakse eluaegselt, ei ole oma õigusliku toime
poolest päris selge. See viitab küll sellele tiitlile, aga see ei
mõju eriti seadussättena. Ma loodan, et härra Rätsep kui vastava
toimkonna esimees ütleb ka oma lõpliku arvamuse, sest ilmselt on
siin otsuse langetamine siiski üsna raske. Neid nüansse ja
tähendusvarjundeid on ühel või teisel formuleeringul üsna palju.
Juhataja
Aitäh!
Härra Korrovits!
V. Korrovits
Tänan!
Austatud ettekandja! Küsimus on tõesti keeruline, sellepärast ei
tahaks otsest formuleeringut välja pakkuda, küll aga tahaks öelda,
mis häirib. Nimelt, kui räägitakse eluaegsusest ja edasi on juttu,
et vabastamise sätestab seadus, siis nagu hakataks elu kallale
kippuma. Sellepärast annab võib-olla just tähtajaga niisugust
aspekti kuidagi kõrvaldada. Küsimus on tõesti keeruline, kuigi
mõte on selge. Tänan!
Juhataja
Härra
Rätsep, palun!
J. Rätsep
Austatud kolleegid! Ma olen kuuenda toimkonna esindajana
osa võtnud redaktsioonitoimkonna tegevusest, ka selleteemalistest
arutlustest. Tõepoolest, nii praegu ajakirjanduses avaldatud tekstis
kui ka parandusettepanekus ei ole õnnestunud leida rahuldavat
lahendust. Kõik need seisukohad, mida lugupeetud kolleeg Sulev
Vahtre siin esitas, need keelekorrektsuse küsimused on kahjuks
mittepiisavalt lahendatud. Ma tahan rõhutada, et põhiseaduses peab
olema fikseeritud kohtunike eluaegsuse põhimõte. Tuleb välja, et
eesti keel on selle väljendamiseks küllalt õnnetu. Just nimelt Ain
Kaalep keeleasjatundjana on pakkunud "eluks ajaks".
Keelepruugi järgi on see omakorda võõras, kuigi eesti keeles
väljendaks see seda mõtet täpsemalt. Põhimõtteliselt oleme
eeldatavasti kõik nõus sellega, et eluaegsuse printsiip peab olema
sõnastatud, sest seni, kuni niisugunegi kuju teksti tuli, ei oldud
meie põhiseaduse eelnõu selle osaga rahul, sest see ei olnud
selgelt väljendatud. Ma ei tea, võib-olla oleks pisut kergem, kui
me märgiksime, et kohtunikuamet on eluaegne.
Juhataja
Suur tänu! Lugupeetud kolleegid! Meil on kaks
sõnavõtjat veel. Kui te olete sellega nõus, et me püüame
hääletamise teel otsustada, siis sellisel juhul oleks viimane
sõnavõtja härra Kork. Härra Saatpalu, palun!
V. Saatpalu
Ma tahan juhtida tähelepanu sellele, et inseneriamet on
ka eluaegne. Mina olen insener ja mina arvan, et mulle on see eluks
ajaks antud. Ma ei saa aru, mispärast peab kohtunike puhul olema see
eraldi põhiseaduses sees, ehkki ma küll midagi tajun seal taga.
Minu arust, nii nagu iga inimese vabastamise alused ja korra sätestab
seadus, nii sätestab seadus seda ka kohtunike kohta. Miks peaksid
kohtunikud olema põhiseaduses eraldi ära märgitud? Aga see on vist
tõesti keelemeeste ja juristide teema. Ma esinen siin ausalt öeldes
ainult insenerina, isegi mitte poliitikuna. Sellepärast pakun
keelemeestele ja juristidele selle teksti üle järelemõtlemiseks
nädal aega. Aitäh!
Juhataja
Suur tänu! Proua Hänni! Ma palun, et
redaktsioonitoimkond vajaduse korral annaks 24. ettepaneku suhtes oma
arvamuse. Esitati seisukoht, et võib-olla on vaja otsustamist edasi
lükata, võib-olla esitatud teksti redaktsioon ei ole kõige parem,
tuleks valida kolmas või neljas variant. Milline on
redaktsioonitoimkonna lõppsõna selles asjas?
L. Hänni
Me ei hakka praegu taotlema seda, et
meie ettepanekut § 149 lõike 1 esimese lause muutmiseks hakataks
hääletama. Kui me vahepeal leiame teistsuguse redaktsiooni, mis
meie arvates annab mõtte
edasi täpsemalt, mida me kõik mõistame, siis me tuleme teie ette
uue ettepanekuga, aga praegu me ei taotle, et seda hääletada.
Juhataja
Suur tänu! 25. ettepanek.
L. Hänni
Paragrahv 154. Kõigepealt on ettepanek teha selle
esimeses lõigus väikene muudatus, mida tabelisse kantud ei ole. See
seisneb selles, et jätta välja sõna "konkreetne", kuna
see on mittevajalik ja koormab keeleliselt seda lauset ilmaasjata.
Oleks siis nii: "Kohus jätab kohtuasja lahendamisel kohaldamata
mis tahes seaduse ..." Tahaks nagu võib-olla inglise keele
päraselt veel mingit artiklit ette saada sellele kohtuasjale, aga
eesti keeles pole selline rõhuasetus ilmselt vajalik. Mõte on niigi
arusaadav. Kui sellele praegu vastuväiteid ei tule, kas siis võib
oletada, et te olete selle ettepanekuga nõus?
Paragrahvi
154 lõik 2. Siin on öeldud, et Riigikohus tunnistab kehtetuks mis
tahes seaduse või muu õigusakti, kui see on vastuolus põhiseaduse
sätte ja mõttega. Kohus peaks oma otsustuse tegema seadusele
tuginedes. Selline sõnastus, mis viitab abstraktsetele
kategooriatele, põhiseaduse mõttele, viib meid kõrvale
taotlustest, et kohtuotsus oleks tehtud ilmtingimata seaduse alusel.
Seetõttu teeb redaktsioonitoimkond ettepaneku öelda selles lõigus
lihtsalt nii: kui see on vastuolus põhiseadusega. Põhiseadus ise
sisaldab üldisi norme, mis võimaldavad küllaltki laiendavat
tõlgendust. Näiteks § 11, mis räägib sellest, et piirangud
peavad olema vajalikud demokraatlikus ühiskonnas ega tohi moonutada
nende õiguste olemust. Selliseid väga üldisi sätteid, mis
suunavad kohut otsuse langetamisel, on veel teisigi. Nii et selle
abstraktse mõtte võiksime välja jätta, viidates just nimelt
sellele, et kohus langetab otsused, tuginedes seadustele.
Juhataja
Suur tänu! Härra Järlik, palun!
R. Järlik
Lugupeetud proua Hänni! XII peatükk ütleb
õiguskantsleri kohta, et ta teostab järelevalvet kõigi
õigustloovate aktide põhiseadustele vastavuse üle. Edasi tuleb, et
selle vastuolu korral teeb ta akti vastuvõtnud organile ettepaneku
viia see 20 päeva jooksul vastavusse põhiseaduse või seadusega
ning kord aastas esitab Riigikogule ülevaate õigustloovate aktide
kooskõlast põhiseaduse ja seadustega. Nüüd on aga §-s 154
öeldud, et tunnistab kehtetuks mis tahes seaduse või muu õigusakti,
kui see on vastuolus ainult põhiseadusega. Miks on siit ära jäetud
vastuolu seadusega? Kas ta tunnistab siis tõesti kehtetuks ainult
põhiseadusega mitte kooskõlas oleva seaduse või õigustloova akti
ning ei tunnista akti kehtetuks, kui see on vastuolus seadusega?
Aitäh!
L. Hänni
Õigusaktide all mõeldakse siin eri
liiki õigusdokumente. Siia võivad kuuluda seadused, määrused,
samuti omavalitsuste
korraldused. Ilmselt peaks meie haldusõigus sätestama, kuidas
toimub järelevalve nende õigusaktide üle, mis ei ole seadused.
Selliste õigusaktide tühistamine või kehtetuks tunnistamine ei
peaks igal juhul käima kohtu kaudu, vaid selleks võiksid olla
mingid teised mehhanismid. Seetõttu on §-s 154 tehtud viide
põhiseadusele, kuigi jah, siin võib tulla tõesti probleem, sest
viide muule õigusaktile on ikkagi olemas. Ma arvan, et seda märkust
tuleks veel kord analüüsida. Võib-olla mõni redaktsioonitoimkonna
liige oskab midagi lisada, sest värskelt me seda küsimust arutanud
ei ole.
Juhataja
Härra
Adams, palun!
J. Adams
Kui ma õigesti
aru sain, proua Hänni, siis redaktsioonitoimkonna ettepanekud § 154
kohta võimaldavad põhiseaduse teksti lühendada nelja sõna võrra,
ilma et sisuliselt midagi muutuks. Ma lihtsalt tahtsin teha
komplimendi, sest osalt minu püüdluste tõttu pikenes põhiseaduse
tekst täna paarikümne sõna võrra, siin on aga tegu vastupidise
tendentsiga. Tänan!
Juhataja
Suur tänu, härra Adams! Küsimusi ega sõnavõtjaid
rohkem ei ole, me saame hääletada. Meie ees on konkreetne
redaktsioonitoimkonna ettepanek § 154 lõigu 2 kohta. Ettepaneku
sisu on praegu vaid selles, et jätta lõigu 2 lõpust ära kolm sõna
– "sätte ja mõttega".
Kes on selle poolt, et parandada §
154 lõiku 2 vastavalt redaktsioonitoimkonna ettepanekule? Hääletame,
palun! Poolt on 24, vastu 2.
Assamblee on otsustanud muuta §
154 lõiku 2 vastavalt redaktsioonitoimkonna ettepanekule. Meil on
jäänud läbi arutada ja otsustada üks ettepanek, 26. ettepanek.
Palun, proua Hänni!
L. Hänni
Paragrahvi 158 kohta on ettepanek muuta redaktsiooni
selle sätte sisu muutmata. Teatavasti me tegime ühe muudatuse
paragrahvis, mis käsitles Riigikogu valimiste korda, sest seal
hääletamisele omistatud tunnused (üldine, ühetaoline ja otsene)
käisid tegelikult valimiste kohta. Sellestsamast muudatusest
tulenevalt on vaja ka § 158 korrektselt sõnastada, et valimised on
üldised, ühetaolised ja otsesed, hääletamine on salajane. Selle
paragrahvi lõigus 2 me leidsime, et kõlab paremini, kui
formuleering "on hääleõiguslik iga selle omavalitsuse
maa-alal püsivalt elav isik" öelda mitmuses, s. t. "on
hääleõiguslikud selle omavalitsuse maa-alal püsivalt elavad
isikud". See on stiilimuudatus, kusjuures sisu jääb täpselt
samaks.
Juhataja
Suur tänu! Kas on küsimusi? Kas keegi soovib sõna
võtta? Küsimusi ei ole, soovi sõna võtta ei ole ka keegi
avaldanud. Me saame hääletada.
Kes on selle poolt, et muuta §
158 vastavalt redaktsioonitoimkonna ettepanekule? Hääletame, palun!
Poolt on 23, vastuhääli ei ole.
Assamblee on otsustanud muuta §
158 vastavalt redaktsioonitoimkonna ettepanekule. Lugupeetud
kolleegid! Me oleme ära teinud väga suure töö, kuid jäänud on
veel üks tähtis ja keerukas küsimus. Redaktsioonitoimkond on
viiendal lehel teinud meile ettepaneku otsustada, kas me soovime
tagasi pöörduda korduvalt käsitletud ja otsustatud küsimuse
juurde, kes valib Vabariigi Presidendi. Mul on palve, et
redaktsioonitoimkonna esimees proua Hänni esitaks kaalutlused, miks
toimkond arvab, et võib olla vajalik ja võimalik selle küsimuse
juurde tagasi pöörduda. Palun, proua Hänni!
L. Hänni
Lugupeetud assamblee!
Redaktsioonitoimkond tõi teie ette need seisukohad, milles me olime
üksmeelsed, et vastav muudatus tuleb teha. Mis puutub presidendi
otsevalimisse, siis on selge, et siin ei ole tegemist mitte niivõrd
õigusliku probleemiga, kuivõrd poliitilise küsimusega. See on
muutunud küsimuseks, mis võib määrata meie põhiseaduse eelnõu
saatuse. Redaktsioonitoimkonnas oli eile koosolekul kohal neli
inimest. Olles teie poolt määratud eelfiltriks, oleksime võinud
neljakesi langetada otsuse, et seda küsimust Põhiseaduse Assamblee
enam ei aruta ega hääleta, kuna me oleme siin korduvalt oma
seisukohta väljendanud. Redaktsioonitoimkonna 4 kohalolevast
liikmest olid aga 2 kindlal seisukohal, et seda küsimust enam
käsitleda ei tule, ja 2 olid seda meelt, et küsimust tuleks
käsitleda. Selline viigiseis redaktsioonitoimkonnas ja vastutus,
mida me kanname just nimelt selle valiku tegemisel, sundiski meid
tulema teie ette ettepanekuga, et küsimust, kes valib Vabariigi
Presidendi, hakkame arutama ainult siis, kui Põhiseaduse Assamblee
on nõus seda arutama. Ma loodan, et te saate aru
redaktsioonitoimkonna olukorrast, kus neli inimest ei olnud pädevad
otsust langetama, seda enam, et meie hääled kippusid jagunema.
Aitäh!
Juhataja
Suur tänu, proua Hänni! Arutelu objektiks on see, kas
me peame vajalikuks veel kord kaaluda küsimust, kes valib
presidendi. Kas keegi soovib enne sõna, kui me hääletame? Härra
Salum, palun!
V. Salum
Redaktsioonitoimkonna esinaise põhjendus oli, et
päevapoliitilistel kaalutlustel peame selle jälle päevakorda
võtma. Aga me andsime ju tõotuse päevapoliitilistel kaalutlustel
põhiseadust mitte teha. Leian, et me ei peaks seda enam uuesti
arutama. Tänan!
Juhataja
Suur tänu! Härra Adams, palun!
J.
Adams
Lugupeetud kolleegid!
Mul on olnud juhust vastata mitmel maal ja mitmes keeles küsimusele,
mida me siin assamblees teeme. Ma olen püüdnud inimestele
selgitada, et me töötame siin välja poliitilisi kompromisse, mis
tihtipeale kukuvad välja kaunis kunstlikud, aga need on vähemalt
saavutatud nii, et kõik
sellega lepivad, kuigi võib-olla ükski poliitiline jõud otseselt
ei ole tulemusega rahul. Presidendiküsimustes on meil olnud
äärmiselt palju vaidlusi ja lõpuks me jõudsime kompromissini,
mille sisu on ühest küljest äärmiselt keerukas paragrahv
põhiseaduse tekstis ja teisest küljest paragrahv rakendusotsuses.
Ma tunnistan, et see ei ole ilmselt tõesti ideaalne tee ja mitte
lihtsaim tee. Alternatiivettepanek on see jõupingutus kõrvale
pühkida ja minna tagasi äärmiselt lihtsa tee juurde, mille suhtes
me võime kindlad olla, et ükskõik mis see ka ei oleks, ei ole see
enam poliitiline kompromiss. Tänan!
Juhataja
Suur tänu! Lugupeetud kolleegid, kas te lepite sellega,
et viimane sõnavõtja on kolleeg härra Ants Erm? Tegemist on ju
selle valdkonnaga, millega me vist kõik oleme hästi kursis, ja
hääletamisele tuleb vaid üks küsimus, kas hakkame arutama või
mitte. Palun, kas on proteste, kui viimane sõnavõtja on härra Erm?
Proteste ei ole. Sõna on härra Leissonil. Palun!
E. Leisson
Lugupeetud kolleegid!
Ma ei jaga seda arvamust, et meie põhiseadus on algusest lõpuni
valmis tehtud ja et meil ei ole enam mitte midagi teha. See töö,
mis me oleme teinud täna ja ka eelmisel reedel ja mis tõenäoliselt
seisab ees järgmisel kokkutulekul, on äärmiselt meeldiv just selle
poolest, et me ei ole kaotanud huvi selle töö vastu, mis meile on
usaldatud. Aga sealjuures ei maksa ka seda unustada, et põhiseaduses
on siiani sätestamata meie riigikord ja järjepidevus. Ei ole
sätestatud meie suhtumist kõige hirmsamasse totalitarismi ja
diktatuuri, mis võiks samuti olla üldalustes toodud. Riigivõimu
usurpeerimine on raskeim riiklik kuritegu. Sõnagagi ei ole
sätestatud Eesti kuulumist maailmaorganisatsioonide täieõiguslike
liikmete hulka ega nii mõndagi muud.
Ma
ei saa kahjuks nõustuda redaktsioonitoimkonna esimehe seisukohaga,
et presidendi valimine on kujunenud poliitiliseks probleemiks. Ei ole
kujunenud poliitiliseks probleemiks, see on kujunenud meie
põhiseaduse I peatüki § 1 tõlgendamiseks. Kui kõrgeima
riigivõimu kandja on rahvas, miks peame siis meie seda küsimust
otsustama? Kas rahvas delegeerib selle õiguse Riigikogule või ei
delegeeri, see on tema otsustada. Ma arvan, et see otsustus tuleb
võimaldada teha rahval. Täpselt samuti ei jää rahvas ilma
põhiseaduse algatamise õigusest, kui see kuulub Riigikogu
liikmetele, komisjonile või fraktsioonile. Ta saab seda sel teel
teostada, kuid kas ta soovib seda teha, seda tuleks küsida rahvalt.
Ma tänan!
Juhataja
Lugupeetud kolleegid! Kui on võimalik, siis ma palun
jääda arutletava küsimuse juurde. Arutame seda, kas assamblee peab
vajalikuks ja võimalikuks pöörduda tagasi presidendivalimiste
probleemide juurde. Härra Käbin, palun!
T. Käbin
Lugupeetud juhataja!
Lugupeetud kolleegid! Ei saaks nõustuda sellega, et küsimus, kes
valib presidendi, on
päevapoliitiline küsimus. Mina isiklikult olen algusest peale olnud
sellel arvamusel, et see õigus peab olema rahval. Pigem on
päevapoliitika see, mida nimetati kompromissiks, et olgu peale,
lubame esimene kord rahval presidenti valida, hiljem aga mitte. Sel
juhul võib-olla nad hääletavad põhiseaduse poolt. Minu arvates on
küsimus nii oluline, et assamblee peab selle juurde tagasi tulema.
Tänan!
Juhataja
Suur tänu! Härra Sovetnikov, palun!
S. Sovetnikov
Austatud kolleegid!
Minu arvates peame kindlasti seda küsimust arutama, aga meil on
saalis ainult 25 assamblee liiget. Kui ma õigesti mäletan, siis
viimast korda oli see küsimus kõne all 6. veebruaril, kui me
arutasime Jüri Raidla alternatiivi. Siis oli selle alternatiivi
vastu 21 häält ja üldse hääletas 34 assamblee liiget. Minu
arvates, kui asja arutada, siis järgmisel korral. See ei ole tõsine
lahendamine, kui me hakkame veel täna arutama ja hääletama. Tänan!
Juhataja
Aitäh!
Härra Jürgenson!
K. Jürgenson
Aitäh!
Presidendivalimised pole põhiseaduse kui terviku seisukohalt
kontseptuaalne küsimus. See ei ole kõige põhilisem, põhiseaduses
on märksa tõsisemaid küsimusi, mida võiks tõesti veel kord
arutama hakata. Ma arvan, et me ei hakka seda tegema. Just
presidendivalimiste küsimuse uuesti tõstatamine, jätkuvalt
tõstatamine on päevapoliitiline küsimus. Ma arvan, et oleme seda
korduvalt hääletanud ja sellele vastuse andnud. Asjaga uuesti
otsast pihta hakata ei ole mitte mingit mõtet. Aitäh!
Juhataja
Suur tänu! Härra Erm, palun!
A. Erm
Lugupeetud kolleegid! Ma tulen siiski
kõigepealt selle juurde, kuidas assamblee
moodustati. See valiti tükk aega pärast seda, kui oli valitud
ülemnõukogu ja Eesti Kongress. Kahjuks ei ole ilmselt meie kellegi
n.-ö. valimisplatvormis seda küsimust põhjalikult käsitletud, kas
toetatakse presidendi otsevalimist või parlamendi poolt valimist.
See arvamus on meil tegelikult kujunenud hiljem. Me kaitseme seda
praegu n.-ö. oma poliitilisest platvormist lähtudes, oma
maailmavaatest lähtudes. Seetõttu on väga raske sellele ühe
sõnaga apelleerida. Selles mõttes on see kompromiss, et esimene
kord valib presidendi rahvas, tõesti poliitiliste jõudude vaheline
kompromiss, mis on tehtud päevapoliitikast lähtudes. Mul on küll
ettepanek lõpetada selle küsimuse arutelu ja jääda selle juurde,
mis on juba otsustatud. Kui selgub, et Eesti rahvas kindlasti tahab
presidendi alati otse valida, siis on võimalik põhiseadust ka
edaspidi muuta. Selle küsimuse võib ju jätta tulevase
valimiskampaania
küsimuseks, kuna ma ütlen, et tegemist on päevapoliitilise, mitte
kontseptuaalse küsimusega. Tänan!
Juhataja
Suur tänu, härra Erm! Me asume kohe hääletama. Palun
teeme veel kord kohaloleku kontrolli! Saalis on 27 assamblee liiget.
Kes on selle poolt, et assamblee
veel kord arutaks presidendivalimiste küsimust? Hääletame, palun!
Poolt on 7, vastu on 16.
Assamblee on asunud seisukohale, et
ta ei pöördu tagasi presidendivalimiste
küsimuse arutamise juurde. Lugupeetud kolleegid! Me oleme ammendanud
küsimused, mis redaktsioonitoimkond on tänaseks ette
valmistanud. Ma
palun veel kord teie kõigi tähelepanu, et me lepiksime kokku,
kuidas me tööd jätkame. Järgmisel nädalal on võimalik, et
assamblee peaks alustama tööd neljapäeval, näiteks kella kolmest.
Ma palun, et te väljendaksite oma seisukohta selle ettepaneku
suhtes.
Teiseks võtsime täna vastu otsuseid, mis minu arvates
eeldavad, et meil tuleb hakata käsitlema ka põhiseaduse rakendamise
seaduse eelnõu. Selles küsimuses peaksime samuti eelnevalt kokku
leppima, sest meie kokkulepe saaks olla aluseks redaktsioonitoimkonna
edasisele tööle. Härra Kama, palun!
K. Kama
Austatud assamblee!
Ma tahan põhjendada, miks ma pean vajalikuks, et rakendusotsus
võetaks uuesti assamblee menetlusse. Nagu teada, saatis ülemnõukogu
assambleele tagasi ainult põhiseaduse eelnõu, kuid ei saatnud
tagasi rakendusseaduse eelnõu. Rakendusseaduse eelnõu saadeti
justiitsministeeriumi ekspertiisi. Justiitsministeerium peaks oma
ekspertiisi tulemused esitama ülemnõukogule ületulevaks nädalaks,
nii nagu ka assamblee oma nüüd jätkunud töö põhiseaduse kallal.
Hetkeseis on selline, et assamblee on andnud rakendusseaduse eelnõu
pidulikult ülemnõukogule üle ja redaktsioonitoimkonnal puudub alus
sellega edasi töötada, edasi tegelda. Et seda teha, peaks assamblee
otsustama, et ta võtab ka rakendusseaduse eelnõu uuesti arutluse
alla, võtab selle menetlusse.
Mõned põhjendused. Eile, kui
töötasime redaktsioonitoimkonnaga põhiseaduse eelnõu kallal,
leidsime veel mitmeid probleeme, mida ei ole otstarbekas lahendada
põhiteksti raames, küll aga rakendusseaduse raames. Näiteks näeb
põhiseaduse VIII peatükk ette, et kui Riigikogu ei kehtesta või ei
võta vastu eelarvet kahe kuu möödudes eelarveaasta algusest,
tulevad automaatselt uued valimised,
Riigikogu läheb laiali. Olukorras, kus me praegu oleme, kus Eesti
elab neljandat kuud ilma eelarveta ega ole näha, et eelarve niipea
üldse võiks tekkida, tähendaks VIII peatükk senisel kujul seda,
et me võib-olla valime sel aastal Riigikogu ja hakkame kohe tuleva
aasta märtsis uut Riigikogu valima. Rakendusseadus peaks siin ette
nägema paindliku üleminekuprotseduuri, andma näiteks Riigikogule
võimaluse mingi tähtaja jooksul pikendada riigieelarve vastuvõtmise
protseduuri või tegema
midagi muud taolist.
Samasuguse näite võiks tuua peatüki
"Kohalik omavalitsus" juures, kus on ette nähtud, et
ainult seaduse alusel tohib panna kohalikule omavalitsusele
ülesandeid. See on printsiibina väga õige, aga samas olen
veendunud, et praegustel reformiperioodidel, kui me peame panema
kohalikud omavalitsused küll koostama valijate nimekirju, küll
võtma vastu avaldusi vara tagastamise kompenseerimise kohta, ei ole
võimalik olukord, kus valitsus ei saaks anda kohalikule
omavalitsusele mingeid ülesandeid. Ka siin tuleks leida mingisugune
üleminekuperiood, see tahaks sätestamist rakendusseaduses. Lõpuks,
nagu juba öeldud, ka täna tehti põhiseaduse eelnõus mitmeid
parandusi, mis tingivad muudatusi ka rakendusseaduse eelnõus.
Nii et minu ettepanek oleks võtta täna vastu
protseduuriline otsus hakata uuesti käsitlema ka rakendusseadust,
teha seda järgmisel nädalal, kui me kokku tuleme. Vahepeal saaks
sellega töötada redaktsioonitoimkond.
Juhataja
Tänan!
Härra Adams, palun!
J. Adams
Ma toetan
kõiki Kaido Kama argumente. Tekstina ei ole rakendusseadus viidud
sellisele täiuslikkuse astmele, nagu praegu on põhiseaduse enda
tekst. Ma usun, et meil on privileeg sellega igal juhul tegelda.
Sellega tegelemisel on omad kindlad poliitilised ohud, kuid ma usun,
et me suudame nendest üle olla. Põhiline küsimus, millest ma
tahtsin rääkida, on midagi muud. Härra juhataja pakkus välja kell
kolm neljapäeval. Ma ei ole kindel, et see on eriti õnnestunud
pakkumine, sest sellel kellaajal toimub Eesti Komitee istung, see on
parasjagu poole peal. Eesti Komitee liikmed vaevalt suudaksid vähem
kui paaritunnise hilinemisega kohale tulla.
Juhataja
Suur tänu! Härra Uluots, palun!
Ü. Uluots
Täienduseks härra
Adamsi arvamusele tahan öelda, et neljapäeval kell kolm algab
presiidiumi istung ja viis assamblee liiget on presiidiumi liikmed.
Paratamatult jääb koosseis väga väikeseks. Kui assamblee ka kokku
tuleb, siis on tõsine palve, et ei läheks hääletamiseks. Aitäh!
Juhataja
Aitäh!
Härra Saatpalu!
V. Saatpalu
Sellel päeval, neljapäeval
valitakse Eesti pealinnale pea
ja osa inimesi ei saa sellepärast siin olla. Kell viis hakkab ka
"Eesti Projekti" saalis koos istuma üks tähtis kogu, kes
arutab, miks Eesti keeleseadus ei toimi. Ma usun, et siingi saalis on
aktiivseid poliitikuid, kes tahaksid sellel foorumil osaleda.
Seetõttu oleks küll ettepanek võimaluse korral tulla kokku
laupäeval, n.-ö. omast ajast.
Juhataja
Aitäh!
Proua Aaskivi, palun!
Ü. Aaskivi
Lugupeetud juhataja!
Head kolleegid! Ma tahan esitada küsimuse kõigile neile, kes
leidsid igasuguseid põhjusi, tõesti väga mõjuvaid põhjusi, miks
mitte neljapäeval meie tööga alustada. Ma tahan siiski meelde
tuletada, et esmaspäeval, 13. aprillil oleks vaja kogu meie
ettevalmistatud materjal ülemnõukogule üle anda. Minu andmetel ei
ole küll ühegi assamblee liikme huvides seda tähtaega pikendada.
Aga millal siis jääb aega selle materjali sellisesse vormi
valamiseks ja viimiseks, et see tõesti 13. kuupäeval üle anda?
Seda ei saa ju teha ka näiteks ööl vastu esmaspäeva, kui muud
aega selleks üle ei jää. Kes seda siis selliselt tegema hakkab?
Aitäh!
Juhataja
Suur tänu! Härra Runnel!
H. Runnel
Kallid kolleegid! Mina tulen
Tallinnasse kaugelt.
Jõuda siia tööpäeva alustamiseks õhtupoolikul on loomuvastane,
see ei tulene sugugi asjade loomusest. Sellepärast meenutan
assamblee algaegu, kui me veel noored olime. Me olime vahel siin ka
laupäeval ja siis oli ka niisugune juhus, et laupäeval pakuti siin
majas isegi sooja teed või kohvi. Ma mõtlen, et see peaks olema
täiesti loomulik, et me tuleme reedel, oleme ka laupäeval siin ja
selles majas leitakse võimalus toitlustamiseks, et me ei oleks, nagu
vanasti öeldi, kaabakatena linna vahel jõlkumas. Siis me saaksime
asjad korda. Aga vastu ööd võõrast linnast siia tulla on
loomuvastane. Tänan!
Juhataja
Suur tänu! Ma leian, et neljapäevase töö kohta on
esitatud küllalt vastuargumente. Niisiis, härra Vahtrel ja härra
Korrovitsil ei pruugiks selles küsimuses enam midagi lisada. Teine
probleem oli meil veel. Kas assamblee vaatab läbi ka rakendusseaduse
eelnõu?
Niisiis, ühe küsimuse, millal meil
on võimalik tööd jätkata, me oleme praktiliselt lahendanud:
me jätkame reedel kell 11. Teise küsimuse puhul oleks hea, kui
assamblee liikmed ütleksid veel välja oma mõtteid, kui seda on
vaja teha. Sõnavõtjaid rohkem ei ole.
Meil tuleb langetada otsus, et me
jätkame tööd nädala pärast reedel kell 11 siinsamas saalis.
Teiseks, täna
vastuvõetud otsused ja kaalutlused, mis siin esitati, nõuavad, et
me peaksime veel kord läbi vaatama ka rakendusseaduse eelnõu.
Palun, kas meil on vaja nendes kahes küsimuses hääletada või
aktsepteerivad assamblee liikmed mõlemat punkti? Kas on proteste? Ei
ole. Me oleme mõlemas punktis kokku leppinud. Palun, kas
redaktsioonitoimkonnal või teistel toimkondadel on enne istungi
lõpetamist midagi kõigile öelda? Härra Erm, palun!
A. Erm
Aitäh, härra
juhataja! Võib-olla see on ülearune, aga mul on juhatusele
niisugune palve, et kui me tõesti
reedel ja laupäeval töötame, siis tuleks midagi ette võtta, et
see projekt saaks pühapäeval vormistatud ja jõuaks esmaspäeval
ülemnõukogusse. Võib-olla oli seda tõesti üleliigne öelda, aga
ma pidasin seda vajalikuks. Aitäh!
Juhataja
Tänan!
Juhatus tõepoolest vastutab selle eest ja teeb kõik, et assamblee
töö vili oleks tähtajaks ülemnõukogu käes. Kas proua Hänni
soovib veel sõna? Proua Hänni, palun!
L. Hänni
Lugupeetud kolleegid! Ma tahan teid kõigepealt siiralt
tänada tänase heatahtliku suhtumise eest redaktsioonitoimkonna
töösse ja ühtlasi teatada, et kui me järgmisel nädalal tööle
hakkame, olete kõik oodatud redaktsioonitoimkonna koosolekule.
Lepime kokku nii, et teate, millal koosolek toimub, jätan ma proua
Anu Laidole. Aitäh!
Juhataja
Suur tänu! Aitäh teile, lugupeetud kolleegid! On
võimalik, et järgmise nädala reedel peab assamblee oma viimast
istungit. Juhatus loodab teid kõiki näha siinsamas saalis nädala
pärast. Head nädalavahetust teile! Kohtumiseni!